Прошу помощи у опытных каменщиков. Сейчас произошел спор с каменщиками относительно объема положенного кирпича. Проблема заключается в том, что каменщики включили в стоимость кладки дверные и оконные проемы, т. е. в оконном проеме кирпичей реально нет (на то он и проем), а в стоимости кладки стены они фигурируют, так же как будто стена была бы вообще без проемов. Таким образом предлагается заплатить за воздух. Причем строители убеждают, что оконные и дверные проемы никогда не вычетаются из стоимости кладки, будь то фирма или частные строители. Не подскажете, проемы действительно на практике не исключаются из объема (а соответственно и стоимости) кладки? Разница получается более 100 тыс. П. с. отвечать "как договоритесь со строителями" не надо, т. к. когда опыта в строительстве нет, такие моменты можно упустить.
@Enkasp, не будете платить за воздух, заплатите за установку или заливку перемычек. Если это отдельно в работе нет, то строители для упрощения расчета взяли объем с проемами.
Когда строили мне, то кладка несущих стен и перегородок оплачивалась по кубам, железобетонные перемычки оплачивались отдельно, облицовочный кирпич по количеству квадратных метров. Окна и двери и там и там вычетались из объема
Это как раз из серии "как договоритесь с исполнителем". Строго говоря, за воздух платить не надо - кол-во кирпичей в кладке элементарно считается и с учетом проёмов. Если речь идёт об облицовочном кирпиче, то могут быть варианты - либо считать по квадратным метрам, либо - поштучно, в случае счёта поштучно каждый порезанный кирпич считается как целый. Но и в том и в другом случае проёмы не учитываются - максимум, при сложных пилястрах/обрамлении окон эти вещи могут оговориться в стоимость отдельно. Смущает разница аж в 100 тысяч - неужели проёмов настолько много?
100 тысяч (а точнее чуть больше) это разница между общим объемом купленного кирпича и суммой, которую предложили заплатить строители. Т. е. получается, что кирпича положили больше чем его было куплено. Ну и проемов не мало
За проемы не платил, да и за перемычки тоже уголок только привез и все. считали лицевой отдельно, забутовочный отдельно.
За проем не платил, а в фирма тем более не берет денег за не выполненную работу. Это обычный развод. И первый раз слышу, что выложить куботуру проемов, приравнивается к монтажу перемычек. А если отвечать конкретно на Ваш вопрос, "Что входит в стоимость кладки кирпича", то ответ простой " кубы, или квадратные метры, или штуки уложенного кирпича.
Вы как договаривались к оплате? За штуку кирпича, по кубатуре, по квадратным метрам? Почему вы считаете, что стоимость работ не может быть больше стоимости материала (иногда она, к слову, в разы больше бывает)? И ещё - о какой кладке идёт речь - о черновой или облицовочной? Я ни на чьей стороне - просто пока из вводных почти ничего кроме того, что вы не хотите платить запрошенную сумму, не ясно. Поясните плз - о какой кладке идёт речь, объёмы положенного кирпича, как договаривались по оплате.
Речь идет и о чернойвой и об облицовочной кладки. По оплате договаривались за черновую - по кубатуре, за облицовочную по м2. Перемычки оплачиваются отдельно за метр погонный. Проблема возникла тогда, когда при итоговой оплате за весь положенный кирпич я пересчитал объем всего купленного кирпича, сопоставил его с объемом максмально возможной кладки (с учетом растворных швов) и сравнил это с тем объемом кладки, за который строителями предлагается заплатить. Когда оказалось, что объем предлагаемой к оплате кладки превышает максимально возможный объем кладки из имеющегося кирпича (т.е. положили кирпича больше чем его было в принципе), я у них поинтересовался нет ли ошибки в расчетах. На что строители мне указали, что я в своих расчетах не учел объем оконных и дверных проемов, что они никогда не вычитываются из объема оплачиваемой кладки, и что выкладывать проемы гораздо сложенее чем просто гнать стену.
Пс. мне не принципиально, чтобы отвечающие были именно на моей стороне, более того я не хочу, чтобы занимали мою сторону. Т. к. я первый раз сталкиваюсь со стройкой мне нужно было только понять, меня упорно пытаются обмануть, или действительно положено оплачиывать кладку воздуха.
Если вы нигде не ошиблись в своих расчетах (этот вариант тоже возможен) - то разводят. Тем более, что было оговорено: Если при переговорах не было ни слова о проёмах, включаемых в кубатуру/квадратуру - то и фигурировать в окончательных расчетах этот аргумент не имеет права. Но! Слова - это просто слова, письменно составленный договор - рулит. Так что если всё на словах - у каждого будет своя правда. Если считаете, что разводят - перемеряйте всё сами, и выложите им эти аргументы на стол. Вместе с оплатой, которую считаете правильной.