Прошу критики/комментариев по проекту отопления

Доброго дня уважаемые форумчане!

Сбылась давняя мечта - приобретен свой дом.
В настоящее время готовлюсь к установке системы отопления в доме, для этого обращался в проектную организацию для составления проекта. Что получилось в итоге - просьба глянуть в приложении.

Исходные данные:
Дом из газобетона 10,6 на 10,6 метров (общая площадь 165 кв. м.), 2 этажа (все схемы прилагаю).

Толщина стен 300 мм, снаружи утеплены пенополистриролом 50 мм и оштукатурены. Так же в нескольких помещениях (гостинная, кухня, спальня второго этажа) достаточно большие панорамные окна в пол, через которые, боюсь, возможны теплопотери).
Отопление будет осуществляться газовым конденсационным котлом 32-36 кВт (с запасом на теплотрассу для бани). Электрический котел в резерве (он так же отображен в проекте).

Собственно что смущает - большое количество знакомых, с домами по 350-450 метров убеждают отказаться от радиаторного отопления на первом этаже и оставить только ТП (на всем первом этаже будет кафель). Проектировщики же утверждают обратно - без радиаторов ТП не справится... и тут у меня наступил ступор... как быть? nn-ые сутки напролет читаю всю возможную литературу, в голове уже каша... и полное непонимание как лучше сделать... С одной стороны отказ от радиаторного отопления на первом этаже - экономия в 130-150 тыс рублей. С другой стороны "скупой платит дважды"...

Очень прошу предметной критики/комментариев/одобрения.

Благодарю!

 

1. Выйти из ступора
2. Достаточно будет теплого пола для отопления или нет, зависит от теплопотерь. Ориентироваться нужно на то, что с одного квадратного метра контура теплого пола снимается 65-70 Вт тепловой мощности (66 Вт при Tвозд = 20°С, Тпола=26°С).
По проекту у Вас теплопотери значительно выше, чем возможности теплого пола. Даже с учетом того, что, например, на кухне заложены 80 Вт с кв. м.
ИМХО - Если расчеты теплопотерь верны, без радиаторов не обойтись.

 

1. Не увидел в проекте гидравлического расчета. Это главное, после чего дальше можно не читать.

2. На мой взгляд из-за предыдушего пункта, стоимость оборудования слишком завышена.

3. Был ли в Вашем ТЗ пункт о том, что котлы газовый и электрический должны иметь возможность работы одновременно? Если этого пункта не было, то не вижу смысла в гидрострелке и коллекторной группе после гидрострелки.

4. Не вижу смысла в насосе после коллекторной группе для БКН.

5. Не вижу смысла применять насосно-смесительные группы после гидрострелки, даже если и ставить гидрострелку.

Короче, только на первый взгляд, смета на оборудование задрана беЗсмысленно более, чем на 50 тысяч рублей, чем это было необходимо.

 

Благодарю за ответ!
Проектировщики утверждают, что все посчитано верно...
Я воспользовавшись формулой формучанина: https://www.forumhouse.ru/threads/200364/

Получил следующее значение: 550*(22-(-24)*0.5 = 12 650.
Плюс бойлер и "прочие потери" пусть 5,5 кВт - итого 18 кВт.

 

Благодарю за ответ!
1) Со слов проектировщиков все считали...
2) Оборудование можно применять аналоги... Проект считался и делался в Белоруссии.
3) Электрокотел только в качестве резервного просчитывался, на случай поломки или обслуживания газового. Одновременно работать они не будут.
4) Спасибо!
5) И тут спасибо!

Благодарю еще раз за комментарии, продолжаю думать и душить проектировщиков.

 

1. Если бы считали, то:
- должна быть хотя бы таблица (или на схеме надписи) значения преднастроек термовентильных вставок в радиаторы, значения перепада давления на них и значения массового расхода теплоносителя через них; Должен иметься расчет циркуляционных колец и величины невязки (несбалансированности) между кольцами;

- должен быть расчет реальной теплоотдачи радиаторов, с указанием теплового режима для каждого радиатора с температурой теплоносителя на подаче/обратке/окружающая температура, с указанием массового расода через радиаторы и реальной теплоотдачи в реальном тепловом режиме. Реальный режим радиаторов должен быть рассчитан с учетом теплоотдачи трубопроводов в стяжку и теплосопротивления изоляции, в которую уложены трубы;

- должен быть расчет участков трубопроводов с указанием скорости теплоносителя на участках, массового расхода, теплового потока и удельного падения давления;

- для насосов должен быть указан их гидравлический режим и параметры их настройки. Т. е. должно быть указано сочетание напора и объемного расхода. По которому, нужно настроить при пуско-наладке, например, насос Грундфос Альфа 2 включив режим CP1 или CP2 или другой рассчитанный в проекте. Или для обычного насоса должно быть указание на какую ступень мощности его включать. Также при применении обычных не Альфа насосов в контурах после коллекторной группы должны были быть предусмотрены перепускные клапаны и рассчитаны значения перепускного давления (значения настройки).

Короче, очень сомневаюсь, что какие-либо гидравлические расчеты делались. Просто оформили "красивешно" рамочками, чтобы "в глаза пыль пустить". А по сути это не проект, а пустышка, фейк.

 

Плюньте и заказывайте проект у других проектировщиков. От сделанного уже вам проекта больше вреда, чем пользы.

П. С. Не удивлюсь, если расчет теплопотерь дома тоже вообще не делался.

 

Если есть желание разобраться в методике определения теплопотерь, рекомендую Малявину - "классика жанра"

 

Правильно убеждают, отопление ТП с плиткой экономичней примерно в 1,5 раза и комфортней в разы! Это не говоря, что интерьер эстетичней.

С таким проектом постоянно из-за перерасхода энергоносителей.

Лучше ставить 2 газовых котла меньшей мощности, что экономичней по расходу газа и надежности источника теплоснабжения.

Наличие в проекте гидрострелки в подавляющем числе случаев, как и в Вашем, особенно с конденсационным котлом, признак дилетантства!

Я, например, в разделе электрика настоятельно советую и объяснял, что нужно ставить 2Р автоматы при худшем способе применения дифзащиты, так их стали тулить и при лучшем способе применения дифзащиты.

С гидрострелкой похоже та же ситуация, слышали звон, да не знают где он.

Гидрострелка ставится только в крайнем случае как вынужденная мера!

Насосные группы завышенной мощности, такое, противоречащие принципам построения СО, закладывают неуверенные в своих расчетах гидравлики.

Оборудование быстрого монтажа переплата за материалы!

Водонагреватель как для подавляющего числа случаев великоват.

Насос зарядки БКН не нужен!

Рециркуляция ГВС дилетантская!

Коллекторы ТП с переплатой из-за ненужных прибамбассов которые ухудшают функционал, надежность, иногда шумят.

Пирог ТП с кустарным конструктивом, то есть относительно радиаторного экономичней будет меньше чем в 1,5 раза.

Раскладка труб не соответствует указанным характеристикам.

Теплопотри как минимум в 1,5 раза завышены!

 

С уважаемыми коллегами в дискуссию вступать не буду, выражаю свою точку зрения.
По схеме (ИМХО). По сути, не в даваясь в детали, - схема нормальная (от слова НОРМА), потому что это типовое решение, обеспечивающее стабильную работу системы в различных условиях эксплуатации. Забугорные проектировщики еще бы балансировочники на ветки вкрутили, чтобы уж совсем не о чем было заботиться. Поэтому, если позволяют средства, схему можно брать за основу. Если для Вас система окажется не бюджетной, тогда можно начинать отрезать потихоньку, оценивая все "за" и "против". По каждому прозвучавшему здесь предложению ("это не надо, и это - убрать") здесь на форуме много копий поломано, а к единому мнению не всегда получается прийти, так как критерии оценки различны.
Если есть сомнения в качестве проекта и расчетов, запросите у проектировщиков расчетные данные и настроечные таблицы (напр. как советовал @Ivan_volodin), обязательно запросите результаты расчета теплопотерь, в которых будут приведены теплопотери не по помещению в целом, а по каждой конструкции (стена, окно, кровля, пол и т. п.). Проговорите с проектировщиками различные режимы работы, вопросы автоматизации, регулирования температуры и т. п.
Если монтаж не сами делать будете, не торопясь подберите специалистов-монтажников. За дешевизной не гонитесь, но и развести себя не дайте. Должны быть рекомендации, по возможности посмотрите их объекты. У хорошего монтажника (бригады) должны быть партнеры - проектировщики, которые оценят проект применительно к объекту, к климатическим условиям и т. п. Монтажников напрямую сведите с разработчиками Вашего проекта - в прямом общении между специалистами многие вопросы отпадут сами собой.
Еще по схеме. Детально не анализировал, но в глаза бросилось размещение предохранительного клапана (поз. 11) на ветке ГВС. Обычно ставится на вводе холодной воды в бойлер, чтобы сбрасываемая вода была не очень горячей.

Удачи!

 

Если уж проектировщики запроектировали модули быстрого монтажа "Мейбис", то почему нет коллектора этой же фирмы, на которые эти модули ставятся, и гидрострелки этой же фирмы.

 

На складе у них завалялись отдельно, и им нужно было сплавить неликвиды.

 

Спасибо!

Изучу вопрос)

 

Благодарю за конструктив и подробное описание!