Как перевести совместную собственность членов СНТ на ИОП в долевую

Уважаемые форумчане. Как справедливо было замечено модератором в двух темах про членство в СНТ и про индивидуальное ведение хозяйства все обсуждения пришли к нерешенным вопросам о собственности Членов СНТ и индивидуалов, которые участвовали в создании этих объектов.

Предлагаю продолжить здесь эту тему для наведения ясности. Может у кого- то есть опыт перевода совместной собственности на имущество общего пользования в долевую.Какие действия для этого нужны, какие документы?

Интересуют также вопросы отчуждения данной собственности при продаже и других сделках лицами. которые не являютя членами СНТ но участвовали в ее создании. Особенно конкретные случаи и решения судов.

 

Если помните, Матвей55, то OlegN сказал:

На что я у него спросил:Собственник какой части чьего имущества?
Этот вопрос остался без ответа.
А вопрос имеет отношение и к теме вашего вопроса

Вы чью собственность собрались переводить?
В чью собственность собрались оформлять?
И на каких основаниях?
Это принципиальные вопросы.

 

А я тоже постараюсь внять голосу разума от модераторов. Больше постараюсь на провокации не реагировать.
В ГК РФ есть "Глава 16. ОБЩАЯ СОБСТВЕННОСТЬ" Всех кого интересует вопрос прочтите внимательно всю главу. Там и про виды собственности и про выделение долей и много интересного.

 

Положения ГК РФ о совместной собственности не стыкуются с 66-ФЗ. Но в суде использовать можно. Особенно если существует свидетельство о выделении землеотвода в собственность граждан (коллективно-совместную или совместную).
А ещё лучше в Конституционный суд написать просьбу об изъятии из закона 66-ФЗ неконституционных норм по этому вопросу.

 

Речь идет о переводе общей совместной собственности членов СНТ и индивидуалов , которые участвовали в создании этой собственности,на имущество общего пользования и объекты инфраструктуры в долевую собственность этих лиц.
Что например происходит в этом случае с неделимой ее частью?

 

Матвей55, а зачем переводить общую собственность (без образования долей) в долевую собственность( будут образованы доли и обозначено кому сколько долей принадлежат, при условии, что все доли равные и равноценные) ?
Собственники - одни и те же?

 

Вроде отписался еще днем вам. Куда то исчезло сообщение. Видимо сбой был. Дублирую.
Собственники те же , но тут встает как раз тот самый скользкий вопрос о членстве в СНТ. Если доля принадлежит собственннику и она зарегистрирована официально, то можно ее отчуждать, и никто не заставит нового владельца участка втупать в СНТ, если он этого не захочет. А пользоватся имуществом общего пользования он будет по той же цене что и члены СНТ, так как к нему перейдет право собственности на долю в ИОП.


для Родика.

Смотрите,ваши родители или вы сами строили СНТ с нуля, прокладывали дороги, электрофицировали, водопровод тянули. И стоило это по тем временам немалых денег.

Далее, по каким- либо причинам вы перестали быть членом СНТ:
1. родители умерли, а вы не подали заявления
2.вас исключили на общем собрании
3. вы сам вышли, потому что вас не устраивает политика СНТ

Но доля того, что вы вложили осталась в виде той самой дороги и пр благ.
Вы хотите продать участок или передать его по наследству. Приходит покупатель и спрашивает может ли он пользоваться всеми этими благами. вы говорите- да. А председатель говорит нет и закон вам №66, где про индивидуалов и их долю ничего не сказано, что можно ее тоже передать вместе с вашим участком. Хочет покупатель пользоваться благами- пусть вступает в СНТ , платит вновь вступительный взнос и вносит все те деньги, которые будет стоить его доля.
Вы говорите -- как же так, ведь моя доля есть, я всю жизнь вкладывал деньги, а вам говорят покажите бумагу-раз,и вы не член СНТ- два. Где про вас в законе написано? Что индивидуал,допрыгался? Вот теперь ты у нас попляшешь. Ну и далее в том же духе )). При существующем законодательстве остается подавать в суд на признание за вами права на владение долей с возможностью ее отчуждения.

А если совместную собственность перевести в долевую,то как раз бумага у вас и будет, что вы имеете часть собственности в имуществе общего пользования. И тут уже член СНТ вы или нет вас не волнует.
Такие мои рассуждения. Может где то и ошибаюсь. Сам разбираюсь пока.

 

Видимо не мне одному была непонятна суть ваших рассуждений.

А в праве на ЧТО доля принадлежит собственннику?
Почему он должен пользоватся имуществом общего пользования по той же цене что и члены СНТ?
Почему к нему перейдет право собственности на долю в ИОП?
Вы явно что то недоговариваете и эта недоговорённость мешает вас понять.

Смотрю ваш пример:

Это вы говорите про результат от процесса создания имущества?
Если прцесс завершён, то его результаты остались - это верно.

О каких благах вы говорите? О тех что вы создали на вашем участке или о каких то ещё ( которые создавали не вы один)?
Вы что продаёте?
Участок? А почему предлагаете в дополнение к участку какое то имущество?
Оно ваше?

Вам ДОЛЖНЫ СКАЗАТЬ примерно следующие слова:
"Уважаемый Матвей55, вы участвовали в создании имущества, которое было оформлено на организацию садоводов - некоммерческое объединение. Следуя положениям закона "О САДОВОДЧЕСКИХ, ОГОРОДНИЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ ГРАЖДАН" созданное вами и вашими соседями имущество было оформлено в собственность вашего же объединения.
Оно согласно этого закона действует как юридическое лицо.
Не как группа лиц в простом товариществе, а как юридическое лицо. Это имущество есть собственность юридического лица. При вашем выходе из участников этого объединения вам никакого возмещения вашего участия в создании имущеста (собственности) этого юридического лица не положено.
Таков закон. Ничего личного.

Если вы имеете ввиду, что члены СНТ являются сособственниками имущества, которое находится в собственности некоммерческого объединения - вы ошибаетесь.

 

Родик, с какого перепугу имущество общего пользования находится в собственности СНТ как юр лица? Никто ему таких полномочий не давал. Может кое- кто под шумок собственность и оформил, но это точно не массовое явление.

есть 3 типа собственности на ИОП
1.совместная собственность членов СНТ
2. Долевая собственность членов СНТ
3. Собственность СНТ как юр лица на объекты инфраструктуры.

Я все время говорю только об одном. Читайте внимательно название темы. Перевод собственности членов на СНТ как юр лицо считаю глупостью несусветной, чреватой последствиями, поэтому вообще не рассматриваю как вариант.

Кроме вас никто мне пока не отписывался , что не понял. Вы единственный. Именно поэтому привел вам подробное разъяснение ситуации ( на свой взгляд), о чем уже жалею.

 

Хорошо.
Остаим два ваших варианта:

Право собственности возникает с момента регистрации праа.
На движимое имущество такой регистрацией будет учёт имущества бухгалтерскими документами
На недвижимое имущество такой регистрацией будет наличие свидетельства о праве собственности и запись в Реестре.

Лично вы видели свидетельсто о праве собственности на ХХХХХ выданное членам СНТ ?
Какими бухгалтерскими документами подтверждается учёт движимого имущества которое осущестляется не организацией , а самими членами СНТ ?

Я читаю и вижу что вы говорите о том, чего нет- потому и переспрашиваю.

 

Для Родика 89:

Право собственности возникает с момента регистрации права.
Согласен.
На движимое имущество такой регистрацией будет учёт имущества бухгалтерскими документами
Если это имущество является имуществом СНТ как юридического лица (ксерокс, пишушая машинка и тому подобное).
На недвижимое имущество такой регистрацией будет наличие свидетельства о праве собственности и запись в Реестре.
Опять согласен.
Лично вы видели свидетельсто о праве собственности на ХХХХХ выданное членам СНТ ?
Нет понятия субьект права - член СНТ. Есть конкретный гражданин или несколько граждан, которые могут являться как членами СНТ, так и нндивидуалами.
Какими бухгалтерскими документами подтверждается учёт движимого имущества которое осущестляется не организацией , а самими членами СНТ ?
См. выше.

 

Мои мысли, родившиеся при знакомстве с некоторыми темами Матвея55

Ни кому не хочется платить лишние деньги, содержать председателя, бухгалтера/кассира, сторожа и т.п.. Владелец участка, выйдя из членов СНТ, будет платить меньше.
Тогда и я и другие,- все выйдем из членов СНТ. Лично я не собираюсь бегать по участкам и собирать плату за Эл.энергию, мои соседи тоже. То есть за всё СНТ ни кто платить не будет, а чтоб от индивидуалов принимали, это тоже надо как то организовать, но это делать мы не хотим. Думаю через полгодика, а может и раньше, электроснабжение СНТ прекратиться.
Дороги к СНТ долго не служат, через некоторое время дорогу надо ремонтировать, но мы не собираемся бегать по соседям и деньги собирать, затем иметь дела с фирмами, заключать договора контролировать как делают. Зачем, мы же не члены СНТ. Дальше известно, но на тракторе или джипе проедем.
Водоснабжение, коллективное без коллектива загнётся довольно быстро, но если каждый сделает себе колодец или скважину, то только отсутствие Эл.снабжения будет слегка омрачать счастье победы над нелюбимым СНТ.
Досада с этой охраной. Когда она есть, к ней много претензий, не защищают они нашу собственность не щадя своего здоровья, наверное сами хулиганов побаиваются, только и могут милицию иногда вызвать. Но и я чужое защищать даром не собираюсь, мы же экономим!, не платя членские взносы. В общем участки зимой пустые, приходи бери что найдёш. Почему зимой никого не будет, так я (как и другие) не собираюсь организовывать расчистку дорог, больно надо. А по сугробам и на джипе легко застрять.
С мусором всё понятно, ни кто его ни вывозить, ни оплачивать вывоз не собирается, не для того боролись. Хотя втихую гора мусора расти будет конечно, но мы принципиальные, платить за других не будем. Продолжать можно долго, но не буду, подведу итог.
В результате победы над нелюбимым СНТ дома и участки должны остаться, подъезд на тракторе, электричество от генератора, вода из Своего! Колодца (или скважины). Общего забора конечно нет. Жить можно, человек ко всему приспосабливается.
Жаль, если местным властям этот островок безвластия надоест, и они его бульдозером, думаю и закон найдут.

 

Видите ли aleks-g есть такое понятие ВОЗНИКНОВЕНИЕ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ В СИЛУ ЗАКОНА
Это и название статьи А.В. Дмитриева, кандидата юрид. наук, заместителя руководителя учреждения юстиции по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним на территории г. Москвы , которую опубликовал журнал "Законодательство", № 6, июнь 2005 г. Почитайте:

А не помните положение ФЗ-66 ?

Видите что установил закон?
Закон декларировал наличие права собственности у членов некоммерческого объединения. Куда ж деваться? В полном соответствии с нормами ст 218 ГК РФ.
Ну . остальное уже рассматривается именно в этом ключе.

 

В соответствии со ст.212 ГК РФ:
Статья 212. Субъекты права собственности

1. В Российской Федерации признаются частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.
2. Имущество может находиться в собственности граждан и юридических лиц, а также Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований.3. Особенности приобретения и прекращения права собственности на имущество, владения, пользования и распоряжения им в зависимости от того, находится имущество в собственности гражданина или юридического лица, в собственности Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования, могут устанавливаться лишь законом.
Законом определяются виды имущества, которые могут находиться только в государственной или муниципальной собственности.
4. Права всех собственников защищаются равным образом

Ни про каких "членов некоммерческого объединения" не сказано ни слова.
Что касаемо самого ФЗ 66, то здесь на форуме уже неоднократно говорилось, что в нем содержаться противоречия с другими законами (в том числе и основопологающими). И к сожалению до того момента пока эти противоречия не будут устранены,мы будем дискутировать и создавать новые темы.

 

Позволю процитивовать все сообщение полностью, но с моим комментариями, прошу строго не судить, высказываю свое мнение:

По поводу бульдозера Вы погорячились..., а вот про местные власти... А может оно и к лучшему - забирут они земли общего пользования, будут заботиться за счет местного бюджета... вроде как туда идут наши налоги за землю.. Тоже и с инфроструктурой ввиде эл.сетей и водопровода...
Поймите, что большинство тех, кто задает вопросы на форуме вовсе не против СНТ как такового. Просто в некоторых твориться такой бардак, что мама не горюй... Отсюда и желание выбраться из этого болота и доказать свои права, в том числе и на совместную собственность (по вопросу к этой теме)