Радонозащита (радонобезопасность)

Тема в разделе "Экология жилища", создана пользователем bugimen, 30.01.10.

  1. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    2.255
    Благодарности:
    1.295

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    2.255
    Благодарности:
    1.295
    Адрес:
    Москва
    Измерять что угодно могут заставить, если это деньги им отбить поможет.
     
  2. Гаврилов Юрий
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Миасс
    Всем доброго времени суток.
    Появился очередной опус от представителей центра гигиены (см вложение), примерно того же плана как у murawey только там аж 2 точки измерения плотности потока радон на участке, но по этому протоколу уже даже не понять где эти измерения были сделаны. Заказчик естественно всего этого не помнит, да и не знал, что это нужно запоминать. Т. о. теперь этой "бумажкой" можно очень хорошо баньку растопить (А исследования нужно делать по новой, если есть желание знать какие именно потоки будут под домом.

    P. S. итог общения со строительной компанией, у которой мы зафиксировали "некондиционный протокол" по радиационному контролю дома перед сдачей в эксплуатацию, оказался негативным (Хотя они в начале и распинались, что они прекратят с ними взаимодействовать и т. п. Но после нового года по телефону они уже не захотели с нами нормально просто разговаривать. Вот так вот у нас в Челябинской области. А расскажешь обо всем этом Следственному комитету или подобным структурам - будет русская рулетка: либо тебя "съедят", либо будет чуть лучше, так как все радиационные отделы в центрах гигиены все равно не закроют
     

    Вложения:

  3. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    2.255
    Благодарности:
    1.295

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    2.255
    Благодарности:
    1.295
    Адрес:
    Москва
    Забавно там видеть про "требуются защитные мероприятия".:)] Как будто там в разы больше поток радона. Нормы есть нормы, конечно, но лично я бы принял к сведению и - забыл бы сразу. Только деньги в распыл пойдут от "защитных мероприятий" (интересно, каких; это же серьезно надо делать, чтобы от газа изолироваться)..
     
  4. Гаврилов Юрий
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Миасс
    Может и нет смысла там делать радонозащиту, кто его знает. По этим данным ничего сказать нельзя. Я же приводил примеры того как быстро поток радона может как уменьшаться, так и ураганно увеличиваться. Если они установили камеры на стабильный блок пород, то там такие потоки, но вдруг на месте будущего дома будет проходить разлома, а из него 97% будут совсем другие цифорки.

    Что толку учил (как измерять, чем измерять, в каком объеме и вообще что такое радон) наш директор ребят из данного ФБУЗа в начале 90-х?)

    P. S. Cо Златоуста начались наши опытно-экспериментальные работы по радоновой проблематике в 1993 году.
     
  5. Touring1982
    Регистрация:
    30.12.14
    Сообщения:
    403
    Благодарности:
    152

    Touring1982

    Живу здесь

    Touring1982

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.14
    Сообщения:
    403
    Благодарности:
    152
    Добрый вечер и всех с наступающим! У меня участок в зоне повышенной радоноопасности, сделали 3 замера перед зимой - с прибавленной погрешностью 49, 112, 137. Вообще собирались мы строить дом для постоянного проживания семьи с детьми. В остальном - участок нас очень устраивает. Конечно весной будем повторять замеры и больше точек. Вот о чем хочется спросить - замеры проводим когда земля не замерзшая, но ведь в зимнее время, когда кругом вся земля замерзла, радон с большей интенсивностью пойдет к той поверхности почвы где есть хоть какая то возможность просочиться, т. е. под фундамент, так? Значит - летние замеры как бы не отражают той плотности потока какая будет зимой?
     
  6. Touring1982
    Регистрация:
    30.12.14
    Сообщения:
    403
    Благодарности:
    152

    Touring1982

    Живу здесь

    Touring1982

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.14
    Сообщения:
    403
    Благодарности:
    152
    Я невнятно выразился в предыдущем сообщении. Пытаюсь понять - вот у меня участок в местности с высокой прогнозной радоноопасностью, по замерам получается что при строительстве нужна умеренная радонозащита - но ведь в зимнее время этот поток радона будет значительно больше под домом и очень возможно что нужны меры радонозащиты максимальные?
     
  7. MarsRover
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    55

    MarsRover

    Живу здесь

    MarsRover

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сейчас проектирую себе фундамент - плита УШП. Дошел до радона. Сделать вытяжку как делают скандинавы и описано в наших рекомендациях несложно.
    ventilyatziya_radona.jpg
    Вот цитата с сайта: "В качестве труб для сбора радона в цоколе используются двухслойные гофрированные трубы наружным диаметром 110мм ..., со щелевой перфорацией, которые укладываются в слое мелкозернистого щебня по уплотненному грунтовому основанию. Стояк для транспортировки газа радона из цоколя наружу монтируется из двухслойных неперфорированных гофрированных труб Ø110мм... Места проходов труб через плиты перекрытий тщательно герметизируют."

    Озадачился необходимостью укладывать 15 см. щебня под плитой. Щебень допустим берем гранитный серый, 1 класса радиоактивности, пригодный для наружных и внутренних работ без ограничений "удельная эффективная активность естественных радионуклидов Aэфф в них не превосходит 370 Бк/кг".
    Берем среднюю плотность щебня гранитного: 1450 кг/м3
    Следовательно объемная радиоактивность радона составит
    370Бк/кг * 1450 кг/м3 = 536500 Бк/м3.

    Получается это огромная цифра прямо под фундаментом дома. Вместо снижения потока радона из почвы получаем его увеличение. Чувствую что в моих рассуждениях что-то не так, но знаний и опыта в этом направлении не хватает ...
     
  8. murawey
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    259

    murawey

    надо делать так, чтобы не стыдно было переделывать

    murawey

    надо делать так, чтобы не стыдно было переделывать

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    259
    Адрес:
    Россия
    Мне кажется подход к проблеме не верный. Поток радона идёт из недр земли через всевозможные щели и разломы, а не из гранитного щебня, или камня. Камень не может выделять газы, т. к. это неорганика.
     
  9. Гаврилов Юрий
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Миасс
    Не правильная логика. А откуда по вашему в разломах появляется радон?
    Запоминаем - основной источник радона - грунт (чаще всего это скальная порода). Вам простительно этого не знать. Недавно я был на совещании мин экологии Чел области, так там директора профильных ведомств не знали этого и других элементарных вещей, а еще с докладами выступали. Словом, рыба гниет с головы.

    Прошлым летом я был свидетелем подобного случая с выделением повышенного содержания радона из отсыпки котлована многоквартирного дома:
    "Другим источником аномальных зон, в частности, распространяющуюся практически на всю площадь цоколя III блок-секции в осях 4-5, по всей видимости, стал отсев дробления сиенитового щебня (фракция 0-5 мм) производства ООО «ЖБИ-Сервис», использованный здесь для обратной засыпки фундамента. Щебень из некоторых блоков эксплуатируемого ими карьера возле п. Строителей в г. Миассе относится ко 2-му классу строительных материалов, т. е. имеет ограничения по использованию в жилищном строительстве. В отсеве дробления такого щебня концентрируются акцессорные темноцветные минералы сиенитов, многие из которых достаточно радиоактивны, что приводит к существенному увеличению его общей радиоактивности. Использовать отсев дробления такого щебня для обратной засыпки фундамента жилых зданий не рекомендуется, в первую очередь ввиду его высокой радоноопасности". Подробнее здесь - https://geoliss.ru/project/116.php
     
  10. Гаврилов Юрий
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Миасс
    Почти все ок. Только сложилось впечатление, что вы путаете гамма-фон и радон. Первый действительно можно дистанционно измерить и т. п., но потоки радона измерить можно только находясь непосредственно на земельном участке, закопав определенное кол-во камер в грунт, выждав 3 ч и замерив их в лаборатории.
     
  11. Touring1982
    Регистрация:
    30.12.14
    Сообщения:
    403
    Благодарности:
    152

    Touring1982

    Живу здесь

    Touring1982

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.14
    Сообщения:
    403
    Благодарности:
    152
    Наконец то Вы здесь появились опять, Юрий. Может Вы мне сможете ответить, правильно я думаю про радон или нет: мы измеряем ППР при не замороженной земле, в зимнее время не все дома частные имеют проживающих и отапливаются - и значит, под отапливаемые дома пойдет поток радона значительно больший чем измеренный в теплое время года, ТАК ИЛИ НЕ ТАК?
     
  12. Александр 2
    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.451
    Благодарности:
    1.793

    Александр 2

    Живу здесь

    Александр 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.451
    Благодарности:
    1.793
    Адрес:
    Шлиссельбург
    (А я на втором курсе простого ленинградского ПТУ (1985-1986) собирал приборы замораживания сетчатки глаза для только-только создававшегося центра микрохирургии Фёдорова.)

    Вся "проблема радона" - фейк. Имхо.
    Подобная "проблема" и способы её "решения" описаны Г. Х. Андерсеном в сказке "Новое платье короля".;)
     
  13. Гаврилов Юрий
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Миасс
    Жалко, что нельзя добавить на этот форум статью весом более 3Мб (пишите в личку, я скину вам на мыло).

    Если коротко, то без разницы практически, когда делать замеры потока радона. Просто зимой сам дом будет подсасывать радон из грунта намного больше, чем зимой. Из-за разницы давления и температуры внутри дома и снаружи
     
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919
    Адрес:
    Москва
    Есть несколько путей решения задачи, в т. ч.
    - пережать PDF принтером
    - разбить на фрагменты.
     
  15. Гаврилов Юрий
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Миасс
    Если я правильно понял ваш вопрос, то для летних дач (когда проживаешь в этом доме только в теплое время), можно вообще забыть про радон, ибо при часто открытых дверях и окнах, он разубожиться (выветрится).