Сгнил пол: устранение причин, замена

Это что за зверь? пароИЗОЛЯЦИЯ, она как бы ни туда ни сюда не пропускает, как следует из названия

Огласите весь пирог перекрытия, температурный режим эксплуатации дома и тип фундамента

 

Речь идет о перекрытиях между первым и вторым жилыми этажами. Название пароизоляции сейчас не скажу, сразу не допер выяснить - завтра с утра посмотрю. Укладывали так, чтобы пропускла вверх, не пропускала вниз. Пирог снизу вверх - имитация бруса, пароизоляция, лаги+утеплитель, пароизоляция, черновой пол, осб, подложка под ламинат, ламинат. Дом круглогодичного проживания - температура поддерживалась в районе 22 градусов. Фундамент ленточный мелкозаглубленый.

 

Пароизоляция перекрытия со стороны первого этажа не имеет никакого смысла, если оба этажа отапливаются. Со стороны же второго этажа есть смысл в гидроизоляционной мембране, чтобы, к примеру, при разливе воды или мытье полов не намочить утеплитель (который, кстати, тоже нафиг не нужен при обоих жилых этажах).

 

Температура на обоих этажах была одинковой? И я таки не понял, где в итоге сгнило? между первым и вторым этажом или фундаментом и первым?
Чудес не бывает, у вас из за 2 пароизоляторов (пленка снизу, подложка сверху) образовалась влага, которая разумеется пошла в ОСП без возможности просыхания + тепло. Идеальные условия для гнили.
А ОСП в таких условиях гниет в труху ОЧЕНЬ быстро

Надо только понять откуда взялась влага. Тут только 2 варианта
1) Протечка воды
2) конденсат, но для этого нужна разница температур

 

Сгнило между первым и вторым этажем. Разницы температур не было, разве что в пределах нмольких градусов. Второй нмного теплее чем первый - в силу наличия на первом этаже входной двери и пола к земле.
Протечки не было. Там никаких абсолютно водоповодных или канализационных труб не идет на втором этаже. Кусочки несгнившего пола были обнаружены только по краям - у стен. Видимо там хоть как-то проветривалось.

 

А как вариант появления влаги сырые доски?

 

Да, скорее всего из-за сырых досок. Черновой пол из чего? Доска ев? Закрытая со всех сторон полиэтиленом она высыхала, высыхала, да вот только высохнуть не могла. И вся выделившаяся из неё вода сделал свое, в прямом смысле, черное и гнилое дело.

 

Отапливали постоянно? Или включали отопление периодически?

Пароизоляция не пропускает ни пар, ни воду - ни в каком направлении. И у вас конструкции буквально "завёрнуты" в пароизоляцию. Это как кусок хлеба в пакет завернуть - и оставить, что с хлебом будет? Вот то же и здесь.

 

Мне понравилась отмазка работяг "мало проветривали", может еще дышали слишком часто. или все в пароизоляцию укутали, либо пар с первого этажа там застревал.

 

Отапливали постоянно и разницы температур не было. ну разве что естественная, когда теплый воздух поднимается вверх на второй этаж.
По поводу пароизоляции - в обоих случаях пирога был уложен Изовек А. Гладкой стороной вниз.
Напоминаю. Снизу вверх. Имитация бруса, Изовек А, лаги перекрытия и утеплитель между ними, Изовек А, черновой пол - доски естественной влажности, подложка под ламинат, ламинат.

Насколько я понял, гладкая сторона ветро-влагоизоляции пар не пропускает, шероховатая пропускает. так?

 

Ветро изоляция пропускает пар в оба направления одинаково. Вот воду, хорошая мембрана, пропускает только в одну сторону.

Если бы у вас на втором этаже был минус, то в принципе эффект был бы понятен.
Вектор парциального давления был бы направлен снизу вверх. При этом пар спокойно проходил бы до ОСП и там конденсировался, а обратно получившуюся влагу мембрана уже не выпускает. + сверху еще пароизолятор в виде подложки.

Но если, как вы говорите, и там и там был + то такое развитие событий маловероятно.

Если бы была виновата доска ЕВ, что в принципе возможно, то ОСП как раз первым делом бы сгнило именно "по лагам", а между лаг было бы относительно целым.

Признаться исходя из данной информации, у меня нет идей, откуда в ОСП взялась влага а таком количестве кроме протечки.

Еще возможный вариант - если ОСП было мокрым (лежало под дождем) уже в процессе строительства дома и не успело просохнуть, к тому моменту когда его "запаковали" пленками.

 

А... я забыл про черновой пол ПОД осп.

Какая доска (сечение) была для этого использована и с каким шагом уложена?

 

Доска толщиной около 1,5 см. Уложена была вплотную друг к другу. Есть подозрение, что могла быть сыроватой. Даже не так. Строители признают, что немного сыровата была, но, мол из-за этого сгнить не могло. Дело в недостаточном проветривании первого этажа.
А насчет ветро-влагоизоляции. Я думал что вода и пар одно и то же. Получается что пар вне зависимости от того, какой стороной уложено будет проходить.

 

Есть два противоположных по свойствам, функциям и, есс-но, применению типа материалов:
-пароизоляция - не пропускает ничего и никуда, никакой стороной.
-паропроницаемая мембрана - пропускает пар - легко, в любую сторону. Воду с тем или иным успехом задерживает.
У вас материал типа А - паропроницаемая мембрана. Пар пропускает куда угодно, воду задерживает слабенько. Пароизоляции у вас, видимо, просто нет.

 

Вы бы ещё Агротекс положили в качестве пароизоляции и потом спрашивали, что же случилось? Случилось то, что "тип А" в принципе ветрозощита с высокой паропроницаемостью и малой водоупорностью, особливо дешёвый сегмент, к коему относится указанный вами материал.
Его кроме внешнего слоя на фасаде и нижнего в цокольном перекрытии вообще нигде нельзя в строительстве использовать, в чём вы убедились на своём опыте.
Кстати для "типа А" в перекрытии всё равно, какой стороной укладывать, толку больше не станет
В вашем случае, надо было в межэтажном перекрытии между первым и вторым этажом с нижней стороны использовать пароизоляцию Изоспан RS, С, В. Обязательно проклеить примыкания и стыки полотен!
Поверх же утеплителя, при условии применения в качестве полового покрытия ламината с подложкой, лучше ничего дополнительного не применять, чтобы не создавать упомянутый выше "эффект бутерброда в пакете"
P. S. запомните и передайте другим, "тип А" -ветроизоляция для фасадов, в качестве влаго- или пароизоляции не применять! Кто бы вам чьей мамой в этом не клялся!