1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Сравнение разных типов энергоносителей при отоплении дома

Тема в разделе "Выбор котельного оборудования", создана пользователем buu_bw, 05.10.08.

  1. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Про опус понравилось, только здесь выдержки из теплотехнической литературы, а не опус...
    Коэффициенты можете проверить - там все специально подписано.
    Тарифы на электроэнергию в Ленинградской области лежат на просторах интернета без грифа секретно - у меня получилось найти.
    Подключение у нас к электричеству стоит 550 рублей за 15 кВт ввод. При желании можно подключиться дважды - ищите пути.
    Ночью можно нагревать бак-аккумулятор.
    Но я буду ставить угольный основной, т. к. с него киловатт в час обойдется в 98 копеек...
     
  2. leo270474
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    7.693
    Благодарности:
    3.511

    leo270474

    Модератор

    leo270474

    Модератор

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    7.693
    Благодарности:
    3.511
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ds вы мне ответьте на мой глупый вопрос у меня уходит 8тон а не 20тон. где же запятую переставил я при этих подсчётах.:faq::hndshk:
     
  3. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я теплоэнергетик, дом ещё в процессе постройки, через внешние ограждающие конструкции по расчетам (сам подбираю многослойные конструкции стен с учетом сопротивлений теплопередаче отдельных элементов ограждающих конструкций здания и точек росы) средние теплопотери в отопительный сезон по ГСОП=5221 составят около 2,5 кВт·ч. Но это с учетом фасадного утепления.
    Например отдельно по подвалу эта характеристика будет 0,09 кВт·ч.
    А вот вентиляция в доме общим объемом 1350 м3 будет кушать много, но тут как считать - есть много методик и я вам могу любую представить, много вариантов решения с вентиляцией...
    На ГВС нужно будет 1,3 кВт·ч.
    Т. к. фасад мы будем утеплять не в первый год эксплуатации дома, то котел беру с запасом...
     
  4. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У вас каких размеров дом? Какой объём? Какая вентиляция? Какой регион? Какое утепление?
    Хотя вам при халяве на пеллеты должно быть все равно.
    А вот приедете к нам:
    и станете хорошим и редким, в наших краях, пеллетным практиком.
     
  5. leo270474
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    7.693
    Благодарности:
    3.511

    leo270474

    Модератор

    leo270474

    Модератор

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    7.693
    Благодарности:
    3.511
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если вы теплоэнергетик. То объясните глупому..что это за параметр. или раскройте его."На ГВС нужно будет 1,3 кВт·ч." Если я помню то он совсем в других единицах измеряется. опять не понял что вы измеряете в подвале 0,09 кВт·ч. ГСОП — градусо-сутки отопительного периода, принятые для проектируемого в Ленинградской области строительства равными 5221 °C·сут/год. Ну как бы этой переменной я б не стал апеллировать. Ну во первых при внутренней температуре +20гр. и внешней средней -2.9 гр. :);)
     
  6. leo270474
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    7.693
    Благодарности:
    3.511

    leo270474

    Модератор

    leo270474

    Модератор

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    7.693
    Благодарности:
    3.511
    Адрес:
    Екатеринбург
    Странно но это больше эти вопросы переадресовать вам. Т. к. исходных данных так и не увидел ваших.
    Не совсем таки. всё равно ;).
     
  7. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, согласен ГВС считаются расходы - их считал исходя из DIN 1988 ч. 3, СП 30.13330.2012, СНИП 2.04.01-85, снимал средние годовые показатели по квартире где живём, пересчитывал в распределенные затраты теплоты, т. к. будет установлен бойлер косвенного нагрева.
    По ГСОП просто лень было расписывать.
    Дом по внешним измерениям 10*15 м, плита подвала на глубине от уровня земли 2,5 метра (утеплена 100 пеноплекса по всем стенам), плита перекрытия над уровнем земли 0,25 м - все монолит. Первый этаж газосиликатный блок автоклавного твердения H+H D400 375 мм, будет утеплена по фасаду минералокаменной ватой Paroc Linea 15, слоем 200 мм и отштукатурен фасадной Baumint, световое заполнение 6М1-16TGIAr-4M1-14TGIAr-4TopN с Rопр=0,8,
    Мансарда - возвышение стен первого эт с их характеристиками и пальмовая кровля с пирогом: пароизляц Dupont, 300 Paroc Extra, мембрана Dupont, воздушная прослойка (подкровельная вентиляция) 45-28мм, клик фалец GrangLine Solano. Есть два каркасных мезонина с пароизляц Dupont 200 Paroc Extra, мембрана Dupont, МВП фасадная (немецкая какая-то - на вскидку не помню).
    0,09 - среднечасовая потеря тепла за относительный сезон через внешние ограждающие конструкции, она меньше чем тепловосприятие от плиты на глубине 2,5... А там будет ещё маленький поток телоты с первого этажа в подвал, т. к. в подвале планируется +10, а этаж +20.
     
  8. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Приятно, что разбироаетесь 228*(20-(-2,9) для принятой Свирица.
    По ГВС: с циркуляцией и там существенная потеря телоты на трассах, учитывается в расчётах.
    Везде на ограждающих смотрел точки конденсаци при разных температурных влажностных режимах для нашего региона. В пироге кровли удалить возникновение при прямой диффузии на температурах ниже -30 так и не удалось, вся надежда на ТТХ Dupont.
     
  9. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ещё, по дому, огромная теплоаккумуляция которую учитывал, так, в общей сложности ~360 тонн железобетонных конструкций включая подал, а это ~ 78 кВт·ч на 1°C изменения температуры.
    Высоты: верх плиты подвала -2,1 м, чистовой пол первого этажа 0,6 м, чистовой пол мансарды 4,22 м, коньковая ендова вальмовой кровли 8,87 м.
     
  10. AlexeyBlin
    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    1.562
    Благодарности:
    1.862

    AlexeyBlin

    Живу здесь

    AlexeyBlin

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    1.562
    Благодарности:
    1.862
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Подходит к завершению строительство моего дома из бруса в Ленобласти. Монтируют теплые полы и конвекторы. Отапливаемая площадь примерно 150 м.
    Теорию знаю. Вопрос к практикам: сколько киловатт в час понадобится для поддержания нормальной Т = 24*, если дом из бруса 200мм. Двойные стеклопакеты 30м. Кв. Хорошо утепленный фундамент и крыша.
     
  11. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.512
    Благодарности:
    14.689

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.512
    Благодарности:
    14.689
    Адрес:
    Новая Москва
    Теорию не знаете;):
    1. Теплопотери дома надо знать, расход горячей воды и кубы вентиляции и они скажут сколько надо энергии при какой наружной температуре.
    2. Энергия измеряется не в кВт в час, а в кВт, умноженных на часы.
    А не вскидку (без ГВС и вентиляции) - 90Вт/кв.м отапливаемой площади при минус 35*С на улице (дельта 59*С).
    Расчет лучше вести для -35*С, т. к. это, видимо, самый предел.
    Итого без ГВС и вентиляции - 90Вт/кв.м*150кв.м. = 13,5кВт (необходимая предельная мощность отопителей).
    Средняя температура за отопительный сезон (предположительно) -6:*С.
    Дельта: 24+6=30.
    30/59*13,5*24часа*30дней*6месяцев = 29654кВтчаса за отопительный сезон.
    Т. е. - (по 3 руб/кВтчас) - 90тыс руб.
    Всё примерно, но более-менее точно.
    Что, 90т.р. - много?
    А считать надо было сначала, а потом строить.
    Выход такой: доп. утепление, ночной тариф и тепловой аккумулятор.
    :hndshk::hello:
    Раздельный расчет энергозатрат в доме.
    Расчет окупаемости дополнительного утепления дома.
    Цена вентиляции (проветривания).
     
    Последнее редактирование модератором: 06.07.15
  12. AlexeyBlin
    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    1.562
    Благодарности:
    1.862

    AlexeyBlin

    Живу здесь

    AlexeyBlin

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    1.562
    Благодарности:
    1.862
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Андрей-АА, Можно уточню ? 1. Дом деревянный брусовый - естественная вентиляция (кроме кухонной вытяжки).
    2. В Ленобласти -35* не было Очень много лет... Обычная зима -15* месяц- полтора...
    3. Крыша (вентилируемая) утеплена базальтовой ватой в 4 слоя по 50 мм. каждый, последний слой перекрывает торец стропила.
    4. Плита фундамента утеплена экструдированным полипропеленом в три слоя по 50 мм. В перехлёст.
    Теплый пол Кнауф 20 мм. Сверху.
    5. Стеклопакеты двойные Рехау 90 мм. С какими-то пятью камерами внутри рамы. Все рамы за герметизированы и закрыты доборной доской на герметик.
    6. Площадь (отапливаемая) первого этажа 100м. + 50 м. Мансардный этаж (второй, где и так жарко по моему).
    7. Тариф для Ленобласти 2,22р.- день и 1,07 - ночь.
    Очень признателен Вам, если прикинете с этими поправками.
    Спасибо !
     
    Последнее редактирование модератором: 06.08.19
  13. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.512
    Благодарности:
    14.689

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.512
    Благодарности:
    14.689
    Адрес:
    Новая Москва
    @AlexeyBlin, никаких серьезных изменений в моих приблизительных прикидках не нужно делать.
    Ну, разве что (с учетом утеплений крыши и фундамента) все рассчитанное - уже с учетом ГВС и вентиляции (она есть даже без кухонной вытяжки, т. к. дышать-то надо).
    Суть не меняется - слишком дорого.
    Про -35*С. Дом строится на 50-70 лет, за это время -35 будет, обещаю;). А если и нет, то это не имеет серьезного значения, т. к. через -35 рассчитывается только предельная мощность нагревателей, которые все равно надо брать с запасом.
    А расчет потребления и денег ведется через среднюю температуру за отопительный сезон, которую я взял по памяти для Москвы. Уточните для Л. О., но суть все равно не изменится: надо утеплять дом, а также - или газ, или ночной тариф и т. д.
    Ну, и при 2,22р/кВтчас - 67т.р. за сезон, или по рублю - 30т.р. за сезон.
    Магистральный газ примерно - по 60коп/кВтчас.
     
    Последнее редактирование: 29.06.15
  14. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.156

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.156
    Адрес:
    Самарская обл.
    У меня дом в деревне, комната сруб 24 метра, стены из половинок бревна и снаружи засыпка из... ну всякой каки, как раньше делали. Потолок землей засыпан и сверху расстелил урсы 50мм. Внизу подвал, полы не утеплены, деревянные, сверху фанера и линолеум. Кухня литая 12 квадратов из шлака, а скорее просто золы из печки, стены теплые по ощущениям. В год порядка 10 Мватт на отопление, плюс свет еще на все остальное. Отопление - пленка на потолке открытая. Температура днем 22 ночью 18.
    как то представить себе не могу пол метра пенопласта.
     
  15. AlexeyBlin
    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    1.562
    Благодарности:
    1.862

    AlexeyBlin

    Живу здесь

    AlexeyBlin

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    1.562
    Благодарности:
    1.862
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С теорией понятно, хотя НЕ согласен... А Практиков услышать очень хочется. Спасибо тем кто откликнется!