Вентиляция печи с НПГ

Предлагаю обобщить материалы про вентиляцию парилки, в которой установлена печь с непрерывной парогенерацией (НПГ).

Долго читал раздел, но в голове осталось противоречие. С одной стороны, конвекция при парении это плохо - лишаешься удовольствия забежать с улицы, лежать при очень высокой температуре почти не дыша, потом снова в снег, который кажется горячим несколько минут. Хотя раз печи паром плавят свинец и зажигают веники, нагнать температуру они могут не хуже суховоздушки.

С другой стороны, если не отводить непрерывно поступающий пар, получим что-то ближе к хамаму, что совсем не русская баня. Да и для хамама будет слишком горячо.

Сделал проект воздухообмена в своей бане, предлагаю на его основе и обсудить режимы парения. У меня баня из бревна с проливным полом, к плитке душа не лежит.

Проливные полы холодные, чтобы при парении горячий пар был под потолком, а прохлада у пола. Банщик стоит на полу в относительной прохладе и черпает горячий пар из-под потолка на парящегося. У проливных полов есть недостатки - зимой до протопки полы будут ледяные, и затхло-влажные гниющие в остальное время года. Для их устранения нарисовал схему вентиляции (во вложении).

На форуме писали, что в керамических банях требуется забор воздуха у потолка для снижения температуры, под полоком для перехвата отработавшего пара и у пола для просушки. Для удобства я пронумеровал на схеме эти зоны. В далёком будущем повешу в эти зоны термопары и датчики влажности буду писать тренды непрерывно.

Мне кажется, что для охлаждения приятнее приоткрывать окно, а отработавший пар у меня благополучно уйдёт в подпол. Жду критики.

 

@ArtHome, название темы как-то... Зачем печь вентилировать? Но судя по дальнейшему тексту, речь идет всё же о вентиляции помещения. Если так, то скажите для начала, чем не устраивает схема вентиляции разработанная и рекомендованная изготовителем?

 

Каким изготовителем? Там предусмотрен вариант проливных полов? Печей с НПГ уже довольно много...)

ЗЫ Выложите пожалуйста сюда выдержку, которую вы имеете ввиду.

 

Изготовителем вашей печи. Для моей вот тут, внизу ссылка на руководство по эксплуатации, на стр. 22-24:
http://www.termofor.ru/catalog/model/pechi_dlya_bany/drovyanie/skoroparka/#item_features

 

@ВячеславЗа, спасибо, изучил.
Мне кажется, там схема подразумевает лишь одну из возможных конструкций бани, а именно, с продухами в цоколе относительно тёплого подвала. Иначе зимний воздух придётся подавать непосредственно в парную. При этом полы видимо должны быть гидро и теплоизолированы.

Устройство вытяжной вентиляции довольно дорогое:
=
Участок канала вытяжной вентиляции, расположенной в зоне минусовых температур должен быть обязательно теплоизолирован и иметь ревизию с заглушкой для сбора конденсата или конденсатоотвод.
Для создания вытяжной вентиляции допускается использование готовых
модулей трубы с теплоизоляцией типа «сэндвич» торговой марки «Термофор».
=
Это конечно выгодно производителю, но надо ещё пройти стену, закрепить эту штуку, пройти свес крыши - много возни да и просто некрасиво ещё одна торчащая труба.

Ну и как я представляю, уже безотносительно к скоропарке - если вся мощь печки должна уйти в одно отверстие около пола, то там будет заметная конвекция, да и с улицы это будет выглядеть странно зимой.

 

@ArtHome,
1 - Зачем вам в парной дырявые полы? У вас же есть моечная. Да и в моечной зимой из щелей будет так сифонить, что никакой печкой не прогреете. Может рациональнее в парной полы утеплить, а в моечной, например, бетонную стяжку и плитку положить со сливным отверстием?
2 - Вытяжку сделать проще, дешевле и быстрее, чем даже полоки. Берете 4 доски нужной длины, делаете из них короб с помощью шурупов, снизу прикручиваете пару направляющих уголков (из оцинковки например) под потолком либо дыру с задвижкой, либо дверку, в верхний торец вставляете либо канализационную трубу 160 мм и выводите через крышу (я пошел по этому пути, протоптанному Юрой Чичиком), либо гибкую трубу (гофру) и выводите в торец чердака, если крышу влом дырявить.
Вот про деревянный короб:
https://www.forumhouse.ru/threads/196386/page-55#post-7451742
Здесь про самую недорогую вытяжку:
https://www.forumhouse.ru/threads/229973/page-10#post-7516794
3 -

Вообще-то почти вся мощь печи идет на нагрев помещения, за исключением вылетающей в дымоход

 

Идея нормальная и не нова. Видел такое на проектах бань 19 века. Только там в подполье устанавливались деревянные трапы для сбора и отвода воды и подполье делалось закрытым.

 

У меня подпол герметичный и полы прогреваются при нагреве бани, неоткуда будет сифонить.
На эскизе в стартовом посте схема воздухообмена расписана для трёх стадий:
1. Прогрев
2. Парение без конвекции с паровым пирогом
3. Просушка

У меня дома в санузле и кафельный пол с подогревом и автоматически изменяемой температурой и ванна с джакузи. Охота разнообразия, притом что это дешевле.

Это радует, что рациональное зерно есть. У меня тоже закрытое герметичное подполье за счёт забирки, с принудительной управляемой вентиляцией из теплообменника. А как думаете, почему они широко не распространились - сложность реализации в позапрошлом веке?

 

Про конвекцию. Совсем недавно, многие корифеи утверждали, что интенсивная конвекция - враг русской бани, а уважаемый ММ сделал на это упор в продвижении своих печей. По крайней мере я склонялся к покупке его печи благодаря крышечке над каменкой, чего почему-то не было у конкурентов.

Сколько печь с НПГ произведёт пара, столько и должно уйти в отверстие 110мм под полоком, а потом красиво выйти из трубы на крыше или я чего-то не понимаю?

Противоречие - либо лучшая печь для русской бани, например от ММ, либо суррогат с НПГ, но с быстрым прогревом.

Хотя это противоречие снимается - при использовании проливных полов поток опускающегося пара остаётся относительно ламинарным до опускания в подпол. А там конденсируется, прогревая подполье, общее со всеми помещениями бани, а частично осушенный уже улетает в дымовую трубу. Печь с НПГ без водяных батарей греет от пола все помещения.

 

В барских банях и общественных банях 19 века такая вентиляция была правилом, а в личных банях почти не использовалась. Дело в том, что реализация такой вентиляции требовало усложнение печи. В ней устраивался отдельный конвекционный канал для откачки воздуха из подполья. Трап в подполье гидроизолировался смолой. Размещение трапа под полом требовало высокого фундамента для всей бани. Таким образом, причина скорее всего экономическая.

 

Идея то может и нормальная, только вот реализация не понятна. Для начала, "печь с НПГ" - это очень уж абстрактное понятие. Разные печи требуют своих подходов к вентиляции парилки. И что примечательно, эти подходы тоже разные.
Определитесь с печью. Только после этого можно спроектировать систему вентиляции для конкретной парной с определенной печью.

 

В смысле, на схеме что-то неясно?

А вы не могли бы озвучить эти нюансы вентиляции для разных печей? Мне встречалась только одна схема, которая в термофоровской инструкции выложена.

 

Я ж написал... Прежде всего, не ясно, какая печь. Для Скоропарки и Аквы будут разные подходы к вентиляции. Без выбора печи обсуждение вашей схемы - это про сферического коня в вакууме.

Мог бы, но я теоретик. Здесь таких не любят.

 

Почему не так - подробнее.

 

Так я и нахожусь в процессе выбора печи сейчас и искренне не понимаю, про какие-такие существенные различия вы говорите. Различием в передаваемой энергии за счёт излучения, мне кажется, можно пренебречь, его мощность слишком мала по сравнению с нагревом от пара. Буду рад, если вы для меня напишите, как теоретик теоретику.

Насколько понял, там речь о том, что вытяжная вентиляция под потолком нужна для того, чтобы принять поступающий пар и он бы не вытеснял воздух. Почему бы тогда вообще не увести его в трубопроводе на улицу?