U-Wert.net: Параметры для расчета влаговыведения пирога каркасника

Доброго дня! Кто понимает (действительно понимает) в расчетах паропроницаемости / влаговыведения пирога каркасника (например, на калькуляторе вродеhttps://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/), подскажите, какие влажность и температуру внутри и снаружи помещения правильно применять для расчетов для Московской области? 22С 50% изнутри / -20С 80% снаружи?

Смежный вопрос по паробарьеру - насколько TyvekAirGuardSD5 c его sd = 5-10 адекватен для создания комфортного микроклимата в доме с паропроницаемыми стенами и кровлей (обшивка, само собой не ОСБ, а Гринбордом, утеплитель Штейко). Не слишком высок его sd? Боюсь «перекрыть пар» и свести на нет всю пользу от древесного утеплителя (Штейко). Sd=3 вполне достаточно для моего пирога. А DeltaLUXXc его sd=2, к сожалению, немного не проходит при 50% влажности внутри и низких температурах снаружи.

 

У Вас же еще будет внутренняя отделка. Она тоже пароограничитель.
К тому же древесный утеплитель почти без потерь набирает некоторое количество влаги и выводит капиллярным путем.
Почитайте вот это, там более жесткий вариант рассмотрен:
https://www.forumhouse.ru/entries/2583/
Так что sd=2 ИМХО достаточно.

 

Спасибо. Статья толковая. Интересно, что при вводных 22С 45% внутри / -20С 80% снаружи на u-wert пирог работает. Но стоит поднять температуру на 2 гр. или влажность на 5% как на прямо стыке утеплителя с внешней плитой влажность достигает и появляется конденсат.

 

Хотя это происходит только на самом внешней кромке стены и, вероятно, вент. зазор в 50мм будет эту влагу удалять. Или нет? Поэтому мне интересно какую влажность и температуру правильно использовать для этих расчетов. В статье - и внутри, и снаружи 50%, что не может быть правильным для МО, где среднегодовая влажность около 76%. На рассчет, проделанный для меня небесплатно специалистом по всем вопросам, я полагаться не могу из-за постоянных ляпов и многократно доказанной некомпетентности в разных областях прикладной строительной науки.

Во исполнение Правил форума п. 6.1.3 и 6.7 упоминание исполнителя удалено.

 

@Domostroitel, Я не силен в u-wert, но аналогичные калькуляторы уже наши, например smartcalc. ru считают область образования конденсата для стационарных условий. что, само собой далеко от действительности.
При расчете влагонакопления в стенах нужно отталкиваться либо от известных условий (например сопротивление паропроницанию слоев за сечением максимального увлажнения должно быть ниже сопротивлению паропроницанию до этого сечения). Либо проводить нестационарные расчеты/оценки.

В частности, если вдруг решит вашу задачу можете воспользоваться моим самопальным калком для определенных упрощенно рассматриваемых задач -
Помесячный расчет влагонакопления в каркасной стене с паропрозрачным утеплителем

Если вдруг будут проблемы с размерностями по паропроницаемости, то коэффициенты пересчета есть тут -
Ветрозащитные мембраны

 

@Domostroitel, не надо задавать в калькуляторе больших значений. Нужно задавать среднезимнюю температуру, а не -20. Калькулятор показывает именно влагонакопление. То есть для того, чтобы конденсат появился, указанная дельта температур должна стоять если не ошибаюсь в районе 2 месяцев

 

С переводом у них сложности. Но вот забив проблемный пирог получил фразу:

гугл перевод:

Т. е. получается что зима принимается по продолжительности равной 90 дней или 3мес. При том какие условия принимаются для лета не ясно (высохнет за 41 день).
В любом случае расчет стационарный, считается влагонакопление при постоянных внутренних и наружных условиях в течении этих 90 дней. Да, это неплохая оценка состоятельности пирога имеющего достаточное пароограничение со внутренней стороны.
Температуру соответственно надо брать среднюю за зиму, ну и влажность тоже.
Если взять эти данные - https://www.turcalendar.ru/moskva/
то для Москвы получится надо брать -7 температуру и влажность 88%.

 

Спасибо! Единственное, температуру и влажность я бы брал не усредненные годовые, а близкие к реальным за каждый месяц - два - три, т. е. скорее -15. Это ведь не расчет теплопотерь, где нужно прикинуть среднестатистические теплопотери и, через них, средний расход на отопление. Если в один месяц или год будет больше, в следующий будет меньше - деньги сочтутся. В случае же с пирогом, если вдруг попадаем на необычно холодные или влажные 2-3 месяца - что вполне бывает - этого будет достаточно, чтобы пирог намок и перестал нормально работать. И отличная погода в следующем году намокшему пирогу в этом году никак не поможет - будем иметь проблему.

 

Поэтому я прихожу к выводу, что влагонакопление нужно моделировать не один раз с экстремальными значениями, а проверять его для периодов по 2 - 3 месяца, подставляя соответствующие этим месяцам значения температуры и влажности. По ссылке mfcn удобные данные. И значения не средние, а где-то между средними (за 2-3 мес) и максимальными (которые могут продлиться пару, а может и тройку, недель), чтобы удостовериться, что и в таких не-средних условиях Ваш пирог будет нормально работать.

 

Да что вы... средняя температура для МСК и СПб за зимний месяц -15? Разве что в теории.
Поймите, среднее арифметическое сильно отличается от того что вам может казаться.
Банальный пример - вот вам кажется, что по городу вы всегда ездите не меньше 50-60км в ч.
Хотя в среднем - у вас скорость 20-30км/ч по городу.

 

@Domostroitel, балки забыли поставить, существенно меняется U- значение

 

Намокнут какие-то миллиметры пирога. Это конечно неприятно, но не так страшно как кажется.

Наоборот. Последующая хорошая погода высушит все. Это же не обратный клапан (вошло не вышло). В той же минвате конденсат висит прямо в объеме и никуда не течет. Будут условия - высохнет. То что намокнет какой-то слой толщиной несколько мм, да ни о чем это по большому счету.

Каркас вероятно? Да, U-factor снижает. само собой. Поскольку немецкий плохо знаю, а в нормативах порой за казуистикой сложно увидеть физику и сами явления, то я для себя сам поисследовал влияние разных каркасов. Постарался доступно для форумчан изложить -
Результаты расчетов теплозащиты на стене с одинарным и двойным каркасом

 

Вот не соглашусь, если разломить плиту, и налить в нее воды, то вода по волокнам скатывается, может конечно и держится, за счет поверхностного натяжения воды, но реально может скатываться вниз, ну и со временем могут образовываться проблемы с низом каркаса, но могут и не образовываться.

В этом случае Steico впитает воду, и может впитывать до 25% без ухудшения теплопроводности.

Но ТС, я бы все таки посоветовал бы поставить вент зазор внутри.

И еще одна ошибка, судя по сайту панелей гринбоард в этой плотности 14мм не выпускается.

 

Если конденсат поверхностный на минвате, то да может скатится. Если же образовался в объеме, то так в объеме и находится. По опыту. Правда опыт ограничен Rockwool лайт/скандик, Izobel/Izovol

У любого материала при впитывании влаги повышается теплопроводность.
В частности у Steico flex (плотность 50) при 25% влажности следует ожидать повышения эффективной теплопроводности не менее чем на 0,007
Если эта влажность = оледенение, то не менее чем на 0,05