Монолитное перекрытие второго этажа по керамзитобетоннвм стенам

Доброго времени суток!
такой вопрос)
имеются стены в 3 метра из керамзитобетонных блоков (в пол блока: 20 см шириной) размером 8х10м. по центру- колонна 40х40 из тех же блоков. что то похожее, как на схеме.
все стены, показанные на схеме- несущие (под ними фундамент).
хочу залить монолитное перекрытие.
план такой- опираться плита будет на всю площадь стен (20 см). снаружи естественно все будет утепляться... арматура 12 шаг 20 см. толщину планирую 15 см. проемы под лестницу планирую усиливать 16-ой арматурой... встал вопрос про колонну: ее нужно как то связывать с пятой стеной (может металлической балкой какой... или незнаю... уголками что ли) или просто вдоль этой стены пустить 16-ю арматуру с меньшим шагом, 10х10 например, чтоб была типа "скрытая балка"? как вообще на практике плита опирается на колонну?) просто "кладется" или есть какие-то секреты?) подскажите, знатоки)

 

Добрый вечер.
несущие стены 200мм не очень хороший вариант.

Насчет перекрытия - можно кинуть балку, можно не кидать, но армировать соответствующим образом. Я бы кинул для простоты.
Пролеты 4+4м? Плита неразрезная? Класс арматуры, класс бетона? Защитные слои?

 

понятно, что 200 мм не лучший вариант... но в оправдание скажу, что первый этаж из полнотелых блоков М100... если я правильно рассчитывала, то запаса прочности хватает с лихвой... 100 кг/см2 периметр 50 м. х 0,2=100000см2... если дом весит 1000 тонн, то есть 1000000 то получается нагрузка 10 кг/см2... я надеюсь, так это все рассчитывается?)
арматура 12мм АIII 500. пролеты 4+4м. плиту планируем заливать целиком... я не особо понимаю, что такое неразрезная (еще нюанс- плиту заливаем не над всей частью дома, а как на схеме:

класс бетона- по старому М350.
защитные слои- 30 мм. сетка-200х200
планировали вдоль пятой стены, с опорой на два простенка и колонну связать 16- арматуру 100х100 сеткой и так же на перекрестки с колонной еще и поперек:

а остальное вязать 200х200 сеткой из 12 арматуры...
так можно?
то есть опираться все будет сразу на колонну (через защитный слой) безо всяких балок и швеллеров...
толщину плиты планировали 15 см.
и вдогонку вопрос- армопояс же в таком случае можно не делать? плита и будет армопоясом?

 

К сожалению не так. Марка нормальная (кстати важна также марка раствора), но проблема тонких стен в том, что они очень чувствительны к эксцентриситету нагрузки (смещение плиты, неровная кладка и т. д.).

При ваших пролетах и неразрезной плите арматуры с избытком "на глаз". Только верхнюю зону над средней стеной тоже надо армировать если заливаете разом неразрезную.

М350 это марка, стало быть В25. же 30 лет в нормативке нет никаких марок для бетона. Заводы живут своей жизнью...

Балку я бы кинул всё-таки.
Армопояс вам для чего вообще?

 

Насчет 16 арматуры - надо не так.
Над колонной в верхней зоне укладываете дополнительно d12 с шагом 200мм, т. е. в этой зоне будет d12 шаг 100мм сверху. Получается фон сверху d12 200x200 и доп. арамтура квадратом d12 L=1,5м c шагом 200мм в обоих направлениях. Защитный слой можно 20мм.
Незнаю понятно ли написал...

Я конечно ничего не считал, так в первом приближении.

 

Прикинул, при ваших пролетах достаточно d10 A500 или d12 A400 с запасом. Только защитный слой лучше 20-25мм. Это в рабочем направлении - по короткой стороне. По длинной зачем вам d12? Можно d8 к примеру...

Ну и кидайте все-таки балку над проемами... Никаких скрытых не надо в теле плиты.

 

у меня просто есть 1500 кг d12 и 500 кг d16 (уже куплено) поэтому исходить нужно из этих данных)

 

а вот тут не совсем понятно (точнее вообще не понятно)
пишете, что балку все таки кинул бы...
что за балку?

 

вы имеете ввиду над проемами окон?)
туда мы заложили по два уголка 75х75 толщиной мм... уголок заходит в стены на 30см с каждой стороны...

 

толщиной 8 мм)

 

Вы можете использовать дополнительную балку, положенную по верху средней стены, можете встроить эту балку в перекрытие - и то, и другое строго по расчёту !
В пролёте работает нижняя арматура плиты, над опорами - верхняя, поэтому при Вашем, двухпролётном варианте, необходимо усиление верхнего слоя арматуры над средней стеной и как минимум по 1\4 в пролёты.

 

Я имел ввиду по внутренней стене - там где столб (простенок) и проёмы дверные. Там лучше перемычки положить. А плиту армировать по короткой стороне d12 с шагом 200мм. 16 и не нужна

 

Да, как говорит
max68.2011

если делаете неразрезную плиту - у вас и нижняя и верхняя арматура рабочая будет. Нижняя на всю длину и верхняя над опорой (средней стеной) по 1/4 в каждую сторону. Можете сплошняком если не жалко.

 

@keen_, там встроить в плиту балку по средней стене из 4 ниток ф16 мм с хомутами - даже без расчёта видно, что пройдёт.
И потом ф16 можно использовать на висячем углу справа снизу, но тут уже считать надо.

 

Да, пройдёт. Только хомуты почаще ставить. через 70мм при толщине плиты 150.