Какой тип фундамента предпочесть

Вынесу в отдельную тему.

Дом планирую двухэтажный и тяжелый (оба этажа каменные/бетонные/кирпичные, перекрытия монолитные и даже крышу планирую плоскую монолитную из железобетона).

Вот примерно такой, может только по площади чуть меньше:

Грунт - пучинистая глина. УГВ глубоко (вода на глубине 40 метров).

В этом случае, насколько устройство дома без подвала по затратам выгоднее, чем дом с подвалом?

Как я понимаю, если делать без подвала, то нужно всё равно:
- заглубленная фундаментная лента на глубину промерзания или чуть больше (1,8м)
- под лентой достаточно широкая бетонная армированная подушка (шириной в метр?)
- стены фундамента нужно гидроизолировать и утеплять ЭППС-ом, даже если внутри этих фундаментных стен потом будет засыпана глина? Всё равно? Чтобы уменьшить морозное пучение.
- засыпку фундамента снаружи делать непучинистым грунтом с организацией отмостки и дренажа.

Получается, по затратам одинаково - что делать подвал, что не делать? Материалы те же, бетона уйдет столько же? (в случае подвала можно сделать полноценную плиту вместо широкой бетонной подушки, будет надежнее и не на много дороже).

Помогите определиться.

 

@danxee, ответил в той теме :#5
Перенесу сюда, раз Вы тему открыли :

 

Да, давайте лучше в этой теме, более тематически будет.

Не могу определиться, в этом-то всё и дело!

Аргументы "за":
- размещу там баню/сауну, бильярдную или кинозал, а также хватит места для двух мастерских (чтобы строгать, пилить, шлифовать).
- если нет подвала, то баню надо строить отдельно, отдельные затраты, отдельная система канализации! (т.е. её надо будет делать рядом с септиком и домом, чтобы не тянуть 50м канализационные трубы для слива..), отдельное электричество (воздушная линия), отдельные материалы для крыши и стен, а за крышей надо следить!... А если баня в подвале - то крыша у нее общая с домом...
- если нет подвала, то опять же мастерские будут либо в качестве сараев на участке (всю планировку участка портить будут, и своим видом и занимаемой площадью).
- раз уж есть стены фундамента, то что они зря пропадать в земле будут?

Аргументы "против":
- будет несколько дороже, за счет утепления стен ЭППС-ом (насчитал около 100 тыс. руб на него нужно денег).
- будет трудозатратнее...
- больше аргументов нету...

А что такое ПРС?
Участок подсыпать - не хочу, не люблю такие бугры. Потом не пройти не проехать будет. У меня и так по бокам от дома всего по 5 метров моей земли (слева и справа). Если подсыплю, то банально машина справа от дома уже не встанет, будет бугор мешать.

 

Мне кажется, это у вас неверный или не аргументированный совет.
Дом-то у меня тяжелый, о чем я сразу сказал. Вы, по сути, предлагаете поставить его прямо на поверхность земли, с заглублением на 50 см всего.
Такой совет вполне пригоден для строительства дачного домика из гипсокартона, но не для каменного 2-х этажного дома же!
А как же морозное пучение? Зимой глина неравномерно вспучится, дом пойдет трещинами, а то и вовсе поплывет из-за своей массы по этой глине - ведь боковая часть земли - это всего лишь рыхлый плодородный слой, и ничто не будет удерживать дом от перемещения по горизонтали вследствие неравномерного пучения (один угол дома поднимается на 3 см и дом поплыл от этого угла как по горке)!

В проекте к показанному на картинке дому написано:
фундамент ленточный сборно-монолитный железобетонный

При этом на проекте нет подвала. Как я понял, просто фундаментная лента из бетонной подушки и ФБС в этом проекте. Глубина ленты наверняка на глубину промерзания, из-за веса дома.

Поэтому и вопрос в теме - может просто не засыпать котлован с лентой землей, и будет подвальный этаж? Предварительно снаружи гидроизолировать фундаментную ленту и утеплить ЭППС-ом, и всё... А?

 

именно так. И фундамент такой называется МЗЛФ.

эТО Вам так кажется.

Пучение снижают сейчас современными методами - утеплением, заменой пучинистого грунта непучинистым, дренажём и т. д.

Тогда зачем вопросы - делайте по проекту.

Какой же это проект, когда в нём не указан такой важный параметр ?
Попробуйте сами просчитать свой фундамент:
http://xn--33-6kcljuue3d.xn--p1ai/calculators/index.php?lenta2/calculator2.php
http://xn--33-6kcljuue3d.xn--p1ai/calculators/lenta2/

 

@danxee, дом тяжелый это как, какой его вес всеж?
Дом без подвала дешевле как минимум на 1000 000рублей
Такой дом и в каркасе и в брусе изобразить можно

 

Проекта нет, он стоит 61 тыс. руб, и я ещё в раздумьях, купить его или нет. Есть только картинка по сути и планировка.

 

Посчитал... Для 2-х этажного дома из керамического кирпича (теплая керамика 38см) с монолитными перекрытиями всех этажей даже лента 1 метр на 1 метр не удовлетворяет условиям! Условие P < R невыполнено

Так что МЗЛФ - в топку, он только для дачных домиков из гипсокартона, а не для тяжелых бетонных домов.

Мне хотелось бы избежать сваливания дискуссии в подобное этому русло:

такой дом можно построить из двойного слоя гипсокартона с утеплением между слоями бесплатной соломой с колхозного поля, с перекрытиями из досок, с фундаментом из 4 штук ФБС-ок, положенных по углам дома в грязь, и обойдется этот дом площадью 280 кв. м. в 100 тысяч рублей.

Иначе получается ложное чувство, что все остальные варианты домов - это "развод лоха - застройщика", ибо он же переплачивает сверх ценника в 100 тыс. р. в десятки раз!

У меня конкретный вопрос, по конкретному виду дома:

Под него МЗЛФ сечением даже 1м * 1м НЕ ПОДХОДИТ, то есть только классические ленточные и/или плитные фундаменты.

Поэтому и вопрос - что предпочесть -
1) Ленточный фундамент на широкой подушке, внутри которого потом засыпать всё землёй (без подвала)
2) фундамент на полноценной монолитной жб плите, с автоматическим образованием подвала.

И попутно - нужно ли гидроизолировать и утеплять ленточный фундамент, если внутри него не планируется цокольный этаж?

 

@danxee, у вас нет веса дома нет проекта, но знаете что дом весит дофига и знаете что МЗЛФ вам уже не подходит.
это как так вышло?
Смысл МЗЛФ в замене грунта на не пучинистый и его уплотнении, смысл заглубленной ленты в копании траншеи до не просадочного грунта но захоранении кубов бетона под землей.
Никто не разводит седьмую воду на кисиле, вам пытаются помочь, но вы хотите экономить и при этом закопать много денег.
Фундамент как минимум гидроизолируется вверху чтоб кирпич не отсыревал, ленту гидроизолируют и снаружи стоб уменьшить количество всасываемой воды

 

Делайте утепления отмостки и на метр ниже отмостки. У нас все дома с цоколем делают-одни плюсы

Ерунда полная!

 

Вот в этом и проблема...

Как я её вижу: для такого тяжелого дома (т.е. у которого стены и перекрытия не деревянные), выходит, нужен фундамент - как минимум полноценная лента на глубину промерзания.
Чтобы этот фундамент не был впустую выкинутыми деньгами, есть мысль сделать полноценный подвал.

Для полноценного подвала надо будет доплатить совсем чуть-чуть, в моем понимании - на утепление стен или отмостки, чтобы дом экономил тепло и не вымораживался подвал зимой.

Вот и вопрос - стоит ли овчинка выделки: стоит ли доплатить какую-то сумму на утепление стен (+ замена обычного бетона на гидротехнический W12), и получить ещё 120 кв. м. подвального помещения, или лучше не париться и увеличить дом в размерах на 60 кв. м (*2 этажа), чтобы такая же площадь была на 2 этажах без подвала. При этом не придется делать цоколь и испытывать проблемы с ним (намокает, отсыревает, грибок, затопляет и т. д.).

 

@danxee,
Добрый вечер !
Вот вы говорите, что считали что то там !
Вот я ЩАЗЗ посчитаю вам по- конкретнее:
Расч. сопротивление суглинка на глубине 2.0 метра = 4-6 кгс/см кв.
При ширине фундамента 1.0 м., (4 × 10000 см. кв = 40 000 кгс/ погонный метр !)
3 х этажный Кирпичный дом с монолитными перекрытиями и всеми норм. нагрузками имеет ПН порядка 12-14 тс / м или 12 -14 000 кгс/ п м.
Т. е. на глине, а у вас угв 40 м !
При ширине фундамента в 1 метр можно поставить дом в 7-9 этажей !

 

При грамотной подходе и в 300-400 тыр. За подвал можно уложиться.
Не на болоте строите !
Дом, как у вас на картинке, будет иметь ПН примерно 6-8 тс / метр п.

 

@alecs098, достаточно 20-30-40 см:
см. рис 5. http://xn--33-6kcljuue3d.xn--p1ai/calculators/lenta2/solution_teplo.php

 

Я тут долго думал и решил, что мне лучше делать УШП вместо МЗЛФ. Сделаю утепленную Шведскую плиту достаточно большого размера (например 15м х 12м), чтобы на ней убрался на 1-м этаже и дом и гараж, и сауна с мастерской.
Не потребуется огромное количество земляных работ для котлована, и также несущие стены я смогу разместить где угодно на этой плите, она меня ни в чем не ограничит.