Помогите убрать "пузо" у стены сруба возле дверного проема

Честно говоря, я извиняюсь, конечно, вот это вот вообще не понял: "прибиваете брус на пол бревна с краем по отвесу центра". Точнее правильно ли я вас понял?


Чтобы мне понять как мне этими брусками воспользоваться, когда я их так прибью, хотел бы спросить: а, как этими брусками потом воспользоваться? А они не будут мне "завирать" отвес? Шнур отвеса не будет за них цепляться? Если это нужно только для визуального контроля вертикальности, то мне будет проще маркером толстым нанести вертикальные линии, как вы говорили на каждом бревне и их сравнивать со шнурком отвеса?

Спасибо за ваше терпение.

 

По отвесу прибиваете брус во всю высоту дверного проема к бревнам которые правильно лежат. Отвес убираете в сторону и по нему будете периодически сверяться. Каждое выправленное бревно прибиваете через брус, что-бы при правке следующего предыдущие никуда не делись. Когда все поправите и закрепите то брус снимите и в проеме прибьете окосячку дверного проема, вот и все.

 

Отчет. День 2-ой: еще немного подготовки и начало "стягивания".

Прежде чем торжественно приступить к процессу непосредственного стягивания, решил еще все-таки зачистить шов между 8-ым и 9-ым бревном, т. к. подумал, что пакля может помешать бревну свободно подниматься наверх. Откровенно говоря, имхо, очень не зря я так считал. Проконапатили нам второй раз (на второй-третий год после усадки) баню на совесть! Действительно во многих местах даже иглу не воткнешь - очень плотная пакля. Этот один шов, при том что он не защемлен, я плоской отверткой и молотком вычищал около 1,5 часов!
Зато чётче стала видна первопричина всех моих изысканий - щель!



Ну, а дальше понеслось по плану!

По рекомендации @Krott64, прошпилил 3-ье бревно. Вбил клин между 3-им и 4-ым бревном - 4-ое бревно поднялось легко, верхняя щель соответственно стала значительно меньше! Наконец-то понял зачем Кротт64 рекомендовал рисовать кресты на торцах бревен, правда пока понял для чего только вертикальные линии - тупо, чтобы знать насколько нужно двигать!

Толстые маркеры все перевели дети за зиму, пришлось чертить строительным карандашом (широкий, плоский грифель у которого)
Ну что же всё идет по плану, и это гуд!

Приподнятое 4-ое бревно, согласно плана нужно было зашпилить в приподнятом состоянии. Понял, что 12-ая шпилька явно критично сильно прогнется под тяжестью бревна и толка от такого "подвешивания" не будет. Снял свою 16-ю шпильку сверху, поставил туда 12-ю, а 16-ой зашпилил 4-ое бревно.

На фото видно как шпилька 4-го бревна немного прогнулась, но в целом подвес получился. Ну что же еще +1 пункт плана!

Дальше у нас по плану вбивание клина между 3-им бревном и обжимным брусом.
Дальше по плану стал вбивать клин между обжимным брусом и бревном 3 при стянутом состоянии шпильки 3-его бревна - бесполезно! Обжимной брус мнется от ударов кувалды - всему остальному хоть бы хны. Ладно думаю, освобожу-ка я шпильку этого бревна, дам свободный ход клину и даже немного пузо обжимному брусу. Ослабил шпильку этого бревна, вбил клин. Оказалось не продуманным следующее: так как в прижимном брусе воткнута шпилька, то ход клина крайне ограничен. Максимальная глубина погружения клина получается 2-3 см, т. к. дальше клин упирается в шпильку! Благо клин у меня достаточно крутой, с большим углом, так что вроде бы должно было хватить. В этом смысле вспомнил вариант от @Adomich из поста №28, который позволяет обойтись вообще без клиньев!
Ну ладно. Ослабил шпильку, вбил клин. Начал затягивать шпильку. Тяну, тяну... тяну уже с трудом: шайба уже вся вошла в брус - бревно не шолох! В общем дотянулся до следующего результата (слева шайба после моей затяжки, справа то какой она была до моей затяжки):

Еще одна моя ошибка! В магазе взял шайбы не на 12 мм, а на 14 мм! Т. к. последние заметно шире чем 12-ти миллиметровые - ну, думаю, меньше будут утопать. А тут вон как вышло - гайка пользуясь наличием свободных 2 мм, впилась во внутренний краешек шайбы и её отвальцевала.

Ладно, чо! Нашел шайбу на 12 мм, собрал пирог шайб на 12 мм, на 14 мм, на 16 мм (чтобы меньше утопала в брус).

 

Ну и продолжил так сказать тянуть! Шайбы работают хорошо, 16 мм шайбы оказалось достаточно, чтобы особо сильно не втапливалось в брус.

Тяну, тяну, опять всё что могло промяться промялось, бревну всё равно вообще до моих потягушек! Дошел до странного момента, когда начало тянуться как бы с обратной отдачей, как-будто что-то пружинит назад мою гайку. Ну, думаю, щас или всё развалится, или всё таки я сорву этот брус с места! И...

Я сорвал 12 мм ШПИЛЬКУ! Это похоже она уже крутилась вокруг своей оси (и возвращалась немного - "пружинила"), т. к. ни что другое уже мои усилия воспринимать не хотело! Брус обжимной промялся на сколько смог, бревно... бревно оно и в Африке бревно, а больше и не чему! Правда я еще чувствовал, что в конце гайкой уже снимаю стружку с резьбы. Да, оказалось, что так и было, когда гайку раскручивал оттуда посыпалась металлическая пыль, и витки резьбы оказались тоньше.
Ладно! Благо строительный гиппермаркет буквально в 15 минутах езды. Сгонял, купил 16-ую шпильку (на 18-ую не было ни гаек ни шайб в этом магазе), гаек к ней и шайб. Купил еще накидной ключ на 24 чтобы крутить было удобнее, и маркер еще прикупил.

Вставил, закрутил, начал тянуть... а оно опять еще немного кое-где продавило, и всё! Встало, уже опять пружинит немного! Ключ я купил такой приличный большой, плечо хорошее. Ну, честно говоря, я не стал проверять сорву ли я еще и 16-ую шпильку. Тут я понял, что легким стягиванием и расклиниванием у меня ни чего не получится!
Еще поплясал вокруг с клиньями, и уже буквально за 15-20 минут до завершения работы, пришла мне идея на "попробовать из-за отсутствия любых других идей"! Взял я ломик, вбил его кувалдой между 3 и 4-ым бревном, и характерным поднимающе-сдвигающим движением лома... сдвинул, наконец-то, своё бревно №3, с характерным треском по длине всей стены вдоль бревна! Еще пара таких подходов, и ...

почти идеальная картина! Но оборотная сторона этого метода - это дупло, которое расковыривает лом.

Вот только дернув ломом я понял какие там действительно необходимо приложить нагрузки! По ощущениям на конце лома я давал нагрузку где-то 50 кг. У меня офисный характер повседневной работы и я среднего телосложения, не качок, и поэтому 50 кг - это практически моя максимальная "грузоподъемность" (поднимать мешки в быту иногда приходится отсюда и знаю.). На лом я тоже прилагал максимум своих усилий - 5 минут потом даже руки дрожжали с непривычки. Так что я не уверен, что на нижних бревнах, для того чтобы их сместить в колоде, придавленные верхними бревнами, хватит давления резьбы М16, думаю стоит начинать с М22, и давать уже приличное плечо на гаечный ключ (надевать трубу или еще что).

 

Так что, планы на завтра!

Выспаться, отдохнуть!

Ломом до конца дожать 3-ье бревно до идеальной ровности. Сейчас пока это так:

Перейти на 4-ое бревно, и даже не знаю про "пакет" из бревен 4,5,6. Попробую их всех вместе поклинить, посмещать в горизонтальном положении, если не получится, то опять буду ломить ломом.

Мое имхо, почему так получилось, что стяжка шпильками не сработала. Мягкий (обычная сосна с рынка) и не достаточно мощный (сечением) обжимной брус - привет @Adomich'у от непослушного собеседника . Если есть желание стягивать, то лучше не надеяться на клины, а перед установкой стяжного бруса каждое бревно нарастить до одинковой толщины, и потом уже попробовать стягивать.

В моем случае (особенно с ломом), получилось, что моя стягивающая система может только предохранить (подстраховать) от разваливания стенку, но не как основная рабочая.

Не знаю, это пока такое имхо - завтра день покажет, всё-таки чем выше, тем меньше бревен сверху давит, дай Бог. Посмотрим получится ли на более высоких бревнах постягивать усилием резьбы.

 

@Bulatpost, Если вы напряжете конструкцию и пробежитесь ударами тупым тяжелым предметом по всей длине поправляемого бревна допустим кусок другого бревна, полагаю результат будет лучше.

 

Выводы и ошибки из сегодняшнего дня от новичка для таких же как я новичков.

1) Приготовьтесь к титаническим усилиям! Я думал, что 4-5 бревен длинной буквально 2,5 метра сложенных друг на друга сдвинуть внутри колоды на пару см - это легкая прогулка! Всё что нужно это найти точку опоры, и выполнить все необходимые меры предосторожности от разваливания! Даже не думайте! Усилия реально титанические. Поднять клином даже нижнее бревно - вообще не вопрос. Всё что вы преодолеваете - это только сила трения по двум брусочкам обжимным. А вот сместить бревно по горизонтали, пусть даже и в одном конце, особенно внизу! Это нужно преодолеть силу трения всей площади прилегания бревна усиленную весом всех остальных верхних бревен!
2) 12-ая шпилька только где-то стянуть для фиксациии. Для сдвижек передвижек только шпилька не менее 16-18 мм. В моем случае (с моими толщинами, высотой и длиной стенки, и т. д.) для нижнего бревна для надежности от 22 мм!
3) Требуется все-таки технический склад ума. Всё на форуме не увидишь, на фотогорафии, всего не поймёшь, всё не расскажешь, ни объяснишь! Поэтому сколько бы вам ни сказали, многое приходит только когда сам сталкнешься, типа того: "А! Вот о чем меня предупреждал тот-то!" А сколько еще остается того, о чем ни кто не смог вас предупредить - тут уже нужно просто работать аккуратно, всё взвешивая, всё осматривая, с пониманием где и какая сейчас сила работает, и какое воздействие и куда в реально сейчас производите! Не знаю, мне кажется, гуманитариям в этом смысле тяжелее с векторами силы работать (лично мое имхо, без желания кого-то задеть).
4) Каждая мелочь важна! Диаметр отверстий в бревнах на 2-4 мм больше чем шпилька, а диаметр отверстий в шайбах наоборот ровно диаметр шпилек и не больше ни на миллиметр! Гайки только усиленные!
5) Не знаю. Я думаю, если у вас нет обжимных брусьев из твердых пород дерева, то лучше даже не думать о горизонтальных перемещениях бревен клиньями на нижних бревнах! Проще смяться мягкому брусу, чем переместиться бревну прижатому (пусть даже и частично) по всей площади! Лучше попробовать вариант из 28-го поста в этой ветке.
6) Попытки вставить бревна ударами кувалды ни к чему хорошему не приведут: результата не дадут, а при сильном старании попортите часть бревна, как и я. Еще раз! Усилия там все титанические - сильно больше 100-150 кг на доли секунды, которые вы разовьете ударом 10 кг кувалды. В результате моего лупления по бревну тяжелой кувалдой, я только смог расслоить кусочек своего бревна:


Теперь думаю, что по хорошему этот участок нужно стесать, чтобы через него всякая бяка и сырость не смогла пробраться дальше вглубь этих слоев по всей длине бревна.

Ну, а так, пока ни чего страшного! Пока ни глаза не боятся, и руки, слава Богу, делают!

 

Да, интересный вариант. Теперь я понял о чем вы говорили раньше! Завтра попробую это после расклинивания, но до лома!

 

Полная фигня, окосячка гвоздями никогда не удержит бревен.

 

По этому бревна и разъехались

 

Отличные результаты, но чтоб не расстраиваться фиксируйте в конце работы стену как и решили в начале, закладным бруском и только потом крепите окосячку, иначе работу через некоторое время прийдется повторить...

 

Да, это обязательно!

 

Отчет. День 3-ий: ровнение на середину!

Ну что же, уважаемые! Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. В моем случае это один раз сделать, чем сто раз представлять как это делать по рассказам других. Наконец-то, практически все ваши слова из прошлых 5 страниц я понял!

Напомню, что в этот день я вошел с лопнувшей шпилькой и выровненным с помощью лома 3-им бревном. Основная битва на этот день предстояла за бревна№№ 4,7,8.


Ну, что же, как говорится, наточил ломик свой, и пошел по плану с вашими модификациями и рекомендациями!
Расчертил сразу бревна №4,5,6, т. к. они шли сразу пакетом. Заодно вроде бы понял, зачем нужна горизонтальная черта в торце бревна - чтобы проще было найти середину бревна (по крайней мере я так ею пользовался).
Поднял 4-ое бревно, чтобы снять нагрузку с 4-ой шпильки, вынул шпильку.


Так как обещал вам, что до ломика сделаю попытки стягивать-клинит, решил уж сделать, раз обещал! Ну, уж сделал деревянные клинья, т. к. свой колун побоялся вытаскивать из 3-его бревна, а больше колунов у меня в хозяйстве нет!


Ну, забил я эти клинья!

И... что самое главное! с подачи @Krott64 !

Ну думаю, раз уж обещал! Вот только не нашел я куска другого бревна для изготовления "бабы", так что набил я защитные куски досок 40 мм на бревно №4 по всей длине, и взял свою уже полюбившуюся тяжелую кувалду на 10-15 кг .

И кааааак лупанул ею по защитной доске (где-то в районе 1/3 длины бревна от дверного проема), аж уши заложило! Но даже сквозь звон в ушах я всё таки услышал, как ахнула вся стенка! Как прошел приятный такой, очень осторожный и краткий треск, даже не треск, а так трескачишка, как бы сразу в нескольких местах шва между 3-им и 4-ым бревном. Воодушевился! Дай-ка думаю заряжу-ка я залпишко. Иии раааз, и двааа, и триии..., и десять! Десть раз лупанул - защитная доска уже практически в лохмотья - бревно норм, целехонькое! Побежал быстрее смотреть! А там +5 мм из нужных мне 10 мм. Подбил еще клин - дал напряжение в стяжной конструкции. Дал еще залп 10 кувалд, но теперь поближе к оперируемому краю бревна - второй кусок защитной доски в лохмотья! Глядь на торце... а там чистый норм!

На фотке у 4-ого бревна даже красной вертикальной линии за шнуркой отвеса не видать!

И, наконец-то все пазлы нашего с вами 5-страничного общения и всех ваших советов и рекомендаций сложились в одну картинку!

Вкратце (для чайников), как я её понял по крайней мере, смысл всей процедуры стягивания - это не столько именно силой винта стянуть, сколько выровнять стенку используя силу винта, клина, и тяжелого тупого предмета вместе! Поджимаем винтом обжимной брусок к бревну. Вбиваем клин (или же до установки обжимного бруска набиваем на бревно брусок нужной для смещения ширины см. пост №28, тогда клин не нужен) до максимума возможного - даем направленную напряженность в этой конструкции с бревном, и МОЩНЫМИ ТИТАНИЧЕСКИМИ ударами тупого но тяжелого предмета по бревну снимаем эту напряженность в заданном нами направлении! На 2-3-5 мм бревно будет смещено. Снова подтягиваем обжимные бруски, снова подбиваем клин, снова лупим по бревну. И так далее. Не знаю всё ли я правильно понял, но это у меня отлично заработало.

В общем очень сильно обрадовавшись, я принялся клинить - лупить - подтягивать, клинить-лупить-подтягивать..., и т. д.
Ну и, собственно говоря, уважаемые @Krott64, @Adomich, и все-все-все, получился вот такой результат:

Бревна №№5 и 6 встали вообще идеально, аж красной линии не видать за шнуркой!

Короче говоря, я поздравляю нас всех, у меня колода бревен практически вся выровнялась и встала. Вот соответственно теперь моя щель между 8-ым и 9-ым бревном:

Как раз под канапатку, имхо! Кстати, на фотке как раз видны мои "защитные" доски на бревнах, а на земле лохмотья.

Но! Как всегда у меня есть вопрос к вам!

 

Вопрос, к сожалению, достаточно ожидаемый. Я его уже как-то вскользь упоминал.
Всё-таки бревно №9 (то которое "перемычка" - на всю длину бани уже) висит не совсем по центру бревна №1! Оно как бы завалено в баню на пару-тройку сантиметров.

Вот фотки схождения уже соосных бревен от 2-7 с бревном №№ 8 и 9.


Чтобы было понятнее, поясню вот на этой фотке:

Бревно №8 (которое в центре фото) я пока не трогал - лежит так на 7-ом бревне, как оно себе само улеглось еще при усадке. На 9-ом бревне (наверху фото) красной риской я отметил его геометрический центр (середину его ширины). Шнурка отвеса с гвоздем показывает ось на которой расположены все остальные кроме 8-го брёвна. Черная риска показывает середину продольного паза выбранного плотниками при рубке. Похоже, что плотники немного накосячили с этим бревном еще в самом начале. При том, что бревно по бокам практически не обтесано, поэтому я смог определить его геометрический центр как ни с другими другими бревнами очень точно!

Получается, что сейчас, да и в общем-то и раньше тоже, если посмотреть фотку начала моего процесса, бревно №8 было ступенькой к бревну №9. Если я сейчас подровняю бревно №8 ко всем остальным, то расстояние между центрами бревен стены и центром бревна №9 будет практически 5 см! При том, что по углам ни какой не соосности не видать! Сказать, что бревно №9 куда-то выгнуло - тоже не видать такого ни с нутри, ни с наружи.

В общем вопрос как всегда: ЧТО ДЕЛАТЬ?

Пока думаю, раз уж всё так устоялось уже и улеглось, т. е. нашло свой баланс. Раз уж я итак уже свою щель заделал, и в принципе всю стенку выровнял, все свои цели достиг, то пусть себе так и живет. Врежу туда брусок, сделаю окосячку, и перейду к снятию "окосячки" оконного проема. А там пусть себе так живет - явно уже теперь не развалится! Пока мои думки такие. Что думаете вы?

 

2 варианта, 1й забейте на это и крепите стену и 2й вариант- если хотите еще одну головную боль то проверьте вертикаль противоположной стены, я не специалист но полагаю 1й вариант лучше. Может получиться когда вы ослабите всю конструкцию после закрепления стены то и верхнее бревно встанет по месту