Опалубка или арматура?

Сломал голову, никак не пойму что доставит больше проблем.
Фундамент лента ширина 30см, высота над землёй 10-50, под землёй 40-10. Хочу лить в траншею, грунт плотный - суглинок
Опалубка щитами и резъбовыми шпильками.

Если делать сперва арматуру, потом опалубку, то вижу такие проблемы:
1) плёнка ничем не закреплена будет болтаться/рваться/улетать
2) при выравнивании щитов будет попадать мусор в траншею и извлечь его будет крайне сложно

Если делать сперва опалубку, потом арматуру, то плюсы - плёнку можно сразу закрепить, мусор после установки опалубки почти не будет попадать в траншею.
Но вот насколько удобно будет собирать каркасы в одиночку...

По опыту - что доставит больше неудобств?
Как вариант уменьшения геморройности второго варианта можно рассмотреть такой, что щиты собрать сперва на минимальном количестве шпилек (1 шпилька на 2 метра), а после размещения арматуры поставить остальные.
Совет нужен очень срочно, до субботы!

 

Подробно расписывать не могу - работа, но вкратце:..
В похожем варианте мы сначала в траншею застилали пленку, прижимая кое-где кирпичами. Потом опускали (вдвоем-втроем) арм. каркасы, связанные наверху, рядом. Устанавливали их на "стульчики", довязывали, соединяли. Уже потом устанавливали щиты опалубки, закрепляли. Шпильки насквозь. Пленку заворачивали на арматуру (типа крыши), а перед бетонированием натягивали на опалубку. Если есть степлер, то упростит крепление пленки. Следует следить, чтоб в опалубку органика не попала. Немного камней-песка бетон не испортят...
Мне кажется, если арм. каркасы вязать в траншее пленке быстро придет "кирдык". С пленкой и не любят работать, потому что она слабая, легко повреждается. С ней надо нежно, а повреждения скотчем заклеивать. Если кусок пленки в бетоне застынет - хреново (шов для воды получится и прочность на сдвиг теряется.

 

Степлер уже купил.
Дырявая плёнка всё-равно ведь лучше чем совсем без плёнки, кстати.
-"молочка" уйдёт гораздо меньше
- опалубку демонтировать всё-равно проще чем совсем без плёнки
ИМХО

 

@Денис1235, Пленка на дно траншеи не обязательно, не заморачивайтесь с "молочком", но если уж хочется то пленку кладете сразу отдельной полосой, можно пергамин раскатать у него плюс он меньше топорщится, им же и щиты лучше обить по этой же причине.
Дальше вяжете каркас, удобнее отдельно на столе (спина меньше болеть будет), для каркаса соответственно сперва делаете нужное количество хомутов, потом вяжете, связаные 6 метровые куски вставляете на место, подложив либо кирпичи, либо специальные подставки, т. к. скорее всего все каркасы вы сделаете прямыми, то перехлесты в углах и Т-образные дополнительно укрепляете согнутой арматурой, на форуме есть схемы да в инете полно. Дальше делаете щиты опалубки, в землю их вставлять не обязательно, они нужны над землей, крепить их шпильками не обязательно, высота маленькая фундамента и без шпилек будет нормально, крепите как обычно треугольным упором + кол или арматурина (т.е. укосина от земли вверх опалубки + по земле эту укосину с опалубкой соединяете еще одной планкой и с торца укосины вбиваете кол чтобы опалубка не сдвинулась наружу) + еще можно верха опалубки скрепить досками.

Потом проверяете что бы опалубка стояла крепка, особенно в углах, проверяете что бы арматура везде от опалубки и земли находилась не менее 5см, ну и заливаете обязательно с вибрированием (высота маленькая бетон перетекать не сможет соответственно и воздух на верх сам выйти не сможет).

 

И да если планируешь в будущем утеплять, то лучше сразу купи эппс 50мм зашкурь одну сторону которая будет к бетону вставь грибки сразу и этот эппс прикрепи к опалубке вместо пергамина или пленки. Только потом надо будет закрыть эппс чем нибудь, можно пергамином, что бы от солнца не разрушался.

 

Да куплены же шпильки, гайки, барашки и пвх-трубки, а также звёздчки и стульчики.
Ясно, сперва арматура!

 

Шпильки не нужны ты просто с ними больше времени потратишь, а так попробуй опыт только когда сам что то делаешь приходит.

 

@Денис1235, У меня конечно лента выше, 1 м. Но я решил делать так: Вначале выставляется 15-30 см. опалубки, затем укладывается рубероид на дно, затем вяжется армокаркас, затем пристреливается пленка к стенкам снизу, затем собираются остатки стенок, закрепляется полностью пленка, после этого устанавливаются шпильки.

 

@Денис1235, Здравствуйте!
Скажите, как залились? У меня размеры ленты +/- одинаковые, интересен ваш опыт

 

подробнее тут
https://www.forumhouse.ru/threads/153998/page-54#post-13006237
и тут
https://www.forumhouse.ru/threads/153998/page-55#post-13028960
готовился с зимы т. е купил инструменты и всё прочее заранее, работал за троих с утра до вечера - утомился. Без помощников не советую.
Шпильки - очень удобны.
Опалубка сверху траншеи очень геморное мероприятие даже при условии не осыпающихся траншей, если осыпающиеся не экономьте, делайте от земли. При этом у меня одна сторона дома всего на 10см выше земли сейчас. Я планирую когда дойду до отмостки снять плодородку по периметру, откинуть в сторону. С той части, где фундамент всего 10см, сниму сантиметров 20 грунта и перекину на ту часть, где высота фундамента 60см над землёй, дам месяца два подтрамбоваться, а осенью сделаю отмостку с геомембраной и поверхностным дренажём по периметру примерно выровняв участок.
Но, мой вариант мзфл без утепления допустим т. к у меня угв очень глубоко, на склоне дом каркасный, дом сезонный т. е грунт у меня промёрзнет, но пучить не должно т. к единственный путь появления влаги - осадки, таяние (для этого и поверхностный траншейный дренаж).
При высоких угв или в низинах - мой вариант недопустим!
Для каменных (тяжёлых домов) где даже небольшой пучение приведёт к появлению трещин - мой вариант недопустим!

 

@Денис1235, Да, у меня тоже УГВ ниже 10м, и дом каркасный, так что хорошее отведение поверхностной воды и утепление ф-та с отмосткой проблему с пучением должны решить. Да и остальные параметры по ф-ту схожие, так что буду перенимать опыт)
Спасибо.

 

@Денис1235, Песчанную подушку я так понял делали, а с какой целью, если УГВ нет, просто выровнять под подошву?

 

Вопрос с подушкой занял очень много времени...с одной стороны нужно, с другой вроде не нужно.
Несколько проектировщиков сказали - лучше сделай хотя бы 10см. Опять были сомнения.
Потом полез в калькулятор мзфл поигрался с подушкой и обнаружил, что при её наличии достаточно ощутимо снижается ПРОГНОЗИРУЕМАЯ АБСОЛЮТНАЯ ДЕФОРМАЦИЯ и повышается РАСЧЁТНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ГРУНТА. Т. е в случае возникновения всяких изгибающих нагрузок на фундаментную ленту подушка эти нагрузки распределяет по всей раме, немного их смягчая. А так, с точки зрения Королёва С. Т нет ничего прочнее уплотнённого тысячами лет грунта, но у нас цель другая - распределение нагрузки по ленте.
Гидроизолировать буду геомембраной Плантер Эко, швы склеивать битумной лентой Nicoband. Отмостка 150см, по периметру траншея глубиной сантиметров 30 с дренажной трубой в геотекстиле обсыпаной щебнем гранитным фракция 5-20 (с уклоном, разумеется).

 

@Денис1235, чего-то не понял, а плитку прямо на щебень? А песочек-то где?

 

до плитки лет пять, я так далеко не думал ещё, тогда на щебень геотекстиль, потом песочек и плитка.