1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Каркасник для ПМЖ в сибири. самостоятельно. критика и советы принимаются

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем передела, 24.04.15.

  1. передела
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    62

    передела

    Живу здесь

    передела

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Новосибирск
    Каркасник для ПМЖ в сибири. самостоятельно. критика и советы принимаются
    Здравствуйте уважаемые.
    планирую этим летом строить каркасник для ПМЖ. регион -Новосибирск, дачное общество в городской черте. строю для приятеля. я -архитектор, прораб и главный строитель. приятель -хозяин, снабженец и подсобник.
    первый косяк уже есть: фундамент. переделывать не буду, оставлю как есть, у меня дача 6\5 вообще на бордюрах уже 20 лет стоит и не шелохнулась. фундамент используем старый, немного подняв и расширив. посему проект разрабатывался под существующие размеры фундамента, поэтому размеры помещений получились заужены. основание дома 6,4 на 9,9 метров по наружке. цоколь поднят на три кирпича сплошной кладкой. про утепление фундамента пока речи нет, обстоятельства требуют заселения в дом максимально быстро, максимум до холодов (октябрь 2015)
    требования хозяина: минимум одна комната на первом этаже для престарелого родителя, соответственно там же кухня и санузел. плюс одна спальня для хозяина с супругой и детская для 7-ми летней дочки. соответственно на втором этаже, т. к. на первом уже места нет. желательна гостиная или спальня для гостей т. к. изредка наведываются иноземные родственники. в первоначальном проекте предполагалась гостевая на втором этаже, но вредный сосед заблажил, что с таким высоким домом его участок останется без света т. к. фундамент изначально стоит не по правилам в метре от соседского забора, да еще и с южной стороны. поэтому гостевая перенесена на мансарду, второй этаж отодвинут от забора на положеные 3 метра, а "браконьерское" помещение стоящее близко к забору теперь высотой 2,8 метра, объявлено хозпостройкой и выполняет функции крыльца, тамбура и котельной.
    по планировке вроде бы все.
    стены, перекрытия и крыша из доски сечением 50 *200, с шагом близким к 600мм, несущие и прочие перегородки 50*100 с шагом 300мм. обшивка -ОСБ 1800*2500, внутри гипсокартон. высота этажа 2800, но вероятно будет уменьшена до стандартных 2500. полы деревянные доска 50*200. покрытие крыши -ондулин.
    строим по лари хону, с небольшими отступлениями. моя первая большая (индивидуальная) стройка.
    за чертежи извиняйте, есть только фото с бумажных. пока не оцифрованы, да и мне проще на бумаге начертить, чем автокад освоить. 1 лист пол 1 этажа.jpg 2 лист  план 1 этажа.jpg 3 лист  стена А-И  запад в огород.jpg 4 лист  стена Б-К восток к воротам.jpg 5 лист  стена И-К юг к качелям.jpg 6 лист   стена А-Б север веранда и перегородки веранды.jpg 7 лист  стена В-Г дом-веранда.jpg 8 лист  перегородка Ж-З комната-кухня.jpg
     
  2. передела
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    62

    передела

    Живу здесь

    передела

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Новосибирск
  3. передела
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    62

    передела

    Живу здесь

    передела

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Новосибирск
  4. передела
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    62

    передела

    Живу здесь

    передела

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Новосибирск
    Есть некоторые вопросы по узлам.
    1. крепеж нижней доски обвязки к фундаменту.
    закладных не предусмотрели. использовать длинный анкер сквозь три ряда кирпича или можно прижать доску к бетонному основанию стальной лентой, обхватив как хомутом доску и пристрелив концы ленты к вертикальным стенкам фундамента (к бетону)? DSCN3931.jpg DSCN3932.jpg
     
  5. передела
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    62

    передела

    Живу здесь

    передела

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Новосибирск
    2. можно ли "обернуть" пароизоляцией каждое помещение (пол, стены, потолок), оставив утеплитель в стенах, перегородках и перекрытиях "сообщающимися".
    3. можно ли ветрозащиту ставить между утеплителем и ОСБ? первый год или более дом не планируется обшивать снаружи и ветрозащита снаружи в этот период может поистрепаться.
    4. хотелось бы хотя бы одно перекрытие или крышу застелить фанерой или ОСБ вместо досок для придания прочности конструкции к горизонтальному смещению. насколько с этой задачей справиться потолки из гипсокартона?
    5. листы ОСБ на наружней обшивке допустимо стыковать только на стойках? как быть с горизонтальными стыками? при высоте этажа в 2800 никак не получится сделать горизонтальный стык на перекрытии, тем более, что нижний край листа должен спускаться ниже уровня пола, для "перехлеста" на нижнее перекрытие. планирую нижний край листа поднять от фундамента на 50мм, для уменьшения возможности намокания. нижний ряд обшивки от фундамента ставлю листвяк.
    6. проход канализации и других труб сквозь перекрытия и стены надо как-то герметизировать, герметиком или пленкой отсекать контакт трубы с утеплителем.
    7. предполагаю сделать отдельные вентканалы из каждого помещения в подкрышное пространство (между потолком мансарды и крыши), с дальнейшим их объединением в одну трубу и выходов на улицу под коньком (не хочу дырявить крышу) или нужно выводить каждый вентканал отдельно? и нужна ли такая вытяжка? предполагаю естественную вытяжку, без вентилятора, но с возможностью дальнейшей установки оного.
    8. бюджет ограничен 1 лямом, поэтому не до жиру, но и "экономить на здоровье" тоже не хочется.
    9. не соображу, как сделать утепление под крышей, если обрешетка не сплошная (из фанеры) а доской 25-кой с зазором в 300мм между досками?
    10. как крепить гипсокартон на внутренних стенах и перегородках на уровне пола и потолка кроме крепления к стойкам?.нужно пришивать горизонтальные брусочки? доску? направляющие. тоже самое про потолок: как по периметру помещения закреплять гипсокарток кроме крепления к балкам и лагам?
    утеплитель предполагаю закладывать в наружние стены, пол и крышу. остальное потом. половую доску возможно снять без демонтажа перегородок, поэтому звукоизоляцию можно и потом сделать.
    учитывая распространенное на форуме высказывание " нахрена сперва ошибок понаделали, не спросясь ГУРУ понастроили, а потом спрашиваете советы" решил подойти грамотнее и спросить советы заранее (ого как заранее, через шесть дней дом уже строить собираемся)
    поэтому советы и критика принимаются... и с благодарностью принимаются.
     
  6. Менмен
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    6.519
    Благодарности:
    24.022

    Менмен

    Отрисую и построю вам каркасник

    Менмен

    Отрисую и построю вам каркасник

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    6.519
    Благодарности:
    24.022
    Адрес:
    МО, северовосток
    Обратись, например, к Паханычъ, он тебе ссылок на финские планировки накидает, там давно все продумано и удобно.
    Я бы, наверное, в ситуации с фундом, армпояс подлил сверху и крепился спокойно к нему анкерами (обвязку-платформу),но я не гуру, в т. ч по фундаментам.
    Раз так архитектор, попробовать можно скетчап освоить, говорят, достаточно просто.
    Пароизолируют только внешние стены, внутри это ни к чему, а под стык внешняя стена-перегородка,как и на стык внешняя стена-потолок,закладывают полоски пароизоляции на этапе сборки каркаса (потом к ним приклеивают основные полотна пароизоляции стен
     
  7. передела
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    62

    передела

    Живу здесь

    передела

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Новосибирск
    Спасибо за ответ.
    планировки мне не к чему, уже сам все придумал и нарисовал. да и не приветствую я воровать чужие проекты и переделывать их под себя. насмотрелся уже обезьян на дачах: 5-6 типов домиков скопированных в соответствии с модными тенденциями данных годов построенных в разных вариациях. проект должен быть изначально подготовлен для себя, под свои, конкретные требования, именно такой проект будет оптимальным, в данном случае проект рассчитывался под существующий фундамент, ибо так угодно заказчику.
    по фундаменту.
    армопояс лить уже нет времени, т. к. к осени надо край въехать на ПМЖ. если я правильно трактую СП- 31, цель анкерования - не допустить горизонтального смещения конструкции с фундамента. поэтому рассматриваю два варианта крепления: собственно стальную ленту в виде хомута с креплением к бетонной ленте фундамента в горизонтальной плоскости или длинные анкеры сквозь три ряда кирпича (длина анкер-болта 200мм толщина кирпичной кладки + 50мм толщины нижнего ряда обвязки +150-200мм заглубления в бетонную ленту фундамента)
    скечапом пользуюсь иногда, но в нем я готовых рабочих чертежей не сформирую, да и проще мне старому советскому студенту чертить на бумаге.
    как правильно делать пароизоляцию тоже знаю. смысл вопроса вот в чем: поскольку в межэтажных перекрытиях все равно необходима звукоизоляция, а цена звукоизоляционных плит сопоставима с ценой утеплителя, то заманчиво вместо звукоизоляции уложить утеплитель, поскольку коэффициент звукоизоляции у него тоже достаточен. в связи с этим необходима какая-то мембрана, отделяющая утеплитель от жилого помещения (неохота через пять лет ловить сыплющуюся на голову минераловатную пыль), почему бы не использовать для этого пароизоляцию (пленку)? под половую доску хочется ту же пленку, чтобы избежать протечек воды в утеплитель. поскольку данный пирог получается зажатым между двух наружных слоев пароизоляции, то будет ли в массе утеплителя скапливаться влага? и будет ли она выходить в вертикальные стены (наружные) и далее на улицу?
     
  8. передела
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    62

    передела

    Живу здесь

    передела

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Новосибирск
    Вот еще вопрос назрел: при расчетах на наружную температуру воздуха от -30 и ниже точка росы на пару сантиметров смещается вглубь утеплителя. чем чревато? насколько критично? поможет ли наружная обшивка или утепление?
     
  9. Менмен
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    6.519
    Благодарности:
    24.022

    Менмен

    Отрисую и построю вам каркасник

    Менмен

    Отрисую и построю вам каркасник

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    6.519
    Благодарности:
    24.022
    Адрес:
    МО, северовосток
    для этого исполь зуют, например, ветрозащиту, или даже просто бумагу, иначе
    наружное перекрёстное поможет (по крайней мере, так говорят калькуляторы),но оно надо или не стоит, смотрите на влагонакопление в калькуляторе
     
  10. передела
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    62

    передела

    Живу здесь

    передела

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Новосибирск
    Ага, понял, не стоит заморачиваться с пленкой.
    значит не буду ничего изобретать, утепление по СП-31 без самодеятельности.
    спасибо.
     
  11. передела
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    62

    передела

    Живу здесь

    передела

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Новосибирск
    Выкладываю первый этаж. для обсуждения
     

    Вложения:

  12. передела
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    62

    передела

    Живу здесь

    передела

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Новосибирск
    Стройка идет потихоньку. на прошлой неделе построили платформу, накинули черный пол, разметил стены. приятель напиливает стойки, я почти закончил с чертежом каркаса. дожди начались, похолодало...
    дело несколько застопорилось из-за непонятки с окнами: в котельную, санузел и на веранду необходимы небольшие одностворчатые окна, для вентиляции и света, пока не определились с размерами не буду прорисовывать их в каркасе. хозяин определится с окнами - поставим стены.
    пока имеется такой каркас. несколько сыроват, конечно, мансарда не до конца прорисована, будет одна комната, типа гостевая, примерно 4 на 5 метров, со скошенными на высоте 1,5 метра потолками. свесы что-то длинные нарисовал: укорочу до 300мм по бокам и возможно и по фронтону тоже. пока вроде бы все. бумажные чертежи можно выкинуть, почти все переиначил, комнаты и лестницу поменял местами - хочу чтоб в спальнях было утреннее солнце, а днем и вечером солнечный свет по -минимуму. в детской по окну еще не определился: может быть хватит стандартного 1,4 м шириной окна. приятель тут надыбал три окна 1,3 м высотой 1,6м за пять тыс, б\у. наверное их на второй этаж поставим.
    пролет над детской 4,5 метра: балки 200 на 50 прокатывают на пределе под нагрузку 300кг при шаге 600мм, не знаю - сдвоить их или уменьшить шаг до 300мм, для увеличения нагрузочной способности под 400кг. хотя над детской мансарда и нагрузки на крайние 1,5 метра балок вообще не будет, да и в гостевой нагрузка вряд ли будет большой, предполагается просто спальня для гостей, хотя размер позволяет использовать как гостинную, хотя таскать еду с кухни первого этажа не в кайф. да и гостям нетрезвым на третий этаж забираться тяжело. хотя скатываться весело.
    в общем покритикуйте каркас. обшивка ОСБ снаружи. вероятно навсегда, т. е начисто (силовая и декоративная) щели прикрою красивой доской (имитация фахверка) крыша - ондулин.
     

    Вложения:

  13. передела
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    62

    передела

    Живу здесь

    передела

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Новосибирск
    Фотоотчет с весны 2015 года: на фото первое мая: приехали поработать. цоколь недоделан с прошлого года. хозяин решил выкладывать три ряда кирпича сам. с нашей помощью... "ибо бетон надо месить. опалубку строить. а кирпичики я и сам накидаю, благо его от старого домика много осталось" а то, что кирпич в растворе, разнокалиберный, да еще и после пожара его остаточная прочность неизвестна... побоку... Фото-0019.jpg

    за неделю до праздников хозяин нанял таджика - вынуть грунт из фундамента, спланировать грунт внутри фундамента, выкопать погреб. три дня провозился. в итоге погреб глубиной около двух метров и вынут грунт внутри фундамента до отметки около минус 0,4м. Фото-0020.jpg

    29 мая пробурили скважину. вот видно, труба торчит.
    Фото-0021.jpg

    из погреба подкоп в сторону фундамента - это мой эксперимент по поиску нижней границы фундамента. планируется туда прокопать траншею и уложить каналыгу для слива дерьма в сливную яму. на месте сливной ямы - куча земли из погреба: оставили таджика без присмотра, не объяснив что к чему и он накидал туда земли (ну так же ближе гораздо) теперь придется сливную яму переносить дальше от дома (хотя это правильно, мин 5 метров по санпину) но грунтовые воды близко: весной у соседа погреб залило, около 3 метров вода стояла. поэтому заглубляться ниже минус три не хочу. а уровень каналыги под фундаментом уже минус 0,6м, да на уклон надо дать по паре сантимов на метр. вот и получится сливная яма куб или два. широкую тоже не сделаешь. перекрываться трудно. Фото-0022.jpg

    погреб. размер примерно три на два. глубина около двух метров. почему решили погреб в доме делать? ради удобства: не выходить на улицу за соленьями. и теплоизоляция лучше. погреб выкопан поперек, потому что в длину копать - упрусь в фундамент для котла (близко к котлу копать не хочу, чтоб грунт не тревожить) а также из-за пересмотра проекта. изначально планировалась здесь комната 4,5 на 6 метров, но из-за близости соседского забора (около метра) решили сделать тут веранду и котельную (3 на 2 и 3 на 2 метра соответственно). поэтому над погребом пойдет несущая балка 100 на 200, ставить будем на столбы, поэтому пролет над погребом нежелателен более 2-х метров. от фундамента тоже отступили пол-метра, чтоб на повредить устойчивость грунта.
    Фото-0023.jpg

    вечер первого мая. выложил 2 ряда цоколя на 10-ти метровой стене и по три рята на 6-ти метровых перемычках. кирпич шибко плохой - раствор накрепко прилип: очень трудно снимается, кирпич крошится, бывает прямо в руках. посмотрим, что из этого будет. Фото-0024.jpg

    на этом пока все.
     
  14. передела
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    62

    передела

    Живу здесь

    передела

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Новосибирск
    Прошел почти месяц. сам не работал, были другие дела. кирпичную кладку ведет хозяин поместья...
    плач и причитания в стиле " нахрена этот кирпич, лучше бы залили бетоном..." короче с таким кирпичом, да в одно рыло - работы на месяц.
    Фото-0058.jpg
    погреб выложен кирпичом, толщина стенки 0,25м., то, что выше уровня земли - в пол-кирпича. до верха не стали доводить - привезли наконец-то лес, пора строить. столбы под балку клал я сам. забуривались ручным ямобуром диаметром 250мм на глубину 2м. заливали бетоном, маленько армировали (четыре арматурки вертикально забросил в ямку). неделю бетон отстоялся - положил сверху кирпичные столбы 25 на 25 см. столбы в погребе вели снизу, заодно с кладкой. их сечение 30 на 25 см. в углу видим фундамент для котла (народное творчество хозяина: лень было очищать кирпич, поэтому так криво), ладно поправим потом...
    в два приема (за два дня) подлили ноль на фундаменте. использовали низкую опалубку, крепили ее через брусочки высотой 2см, которые и похоронили потом в растворе. выводили уровнем длиной 2метра, верх раствора "железнили" (листом мягкого, тонкого железа заглаживали верх свежего раствора - в итоге цементное молочко вытягивает наверх и связывает песочек, который неизбежно высыхает сверху первым, и потом имеет свойство осыпаться.) получилось довольно ровно. Фото-0058.jpg Фото-0059.jpg

    привезли анкеры. взяли длинные на 330 мм диаметр 12мм. по задумке анкер должен пройти сквозь доску обвязки, кирпичную кладку и распереться в бетоне. шаг выбрали около 2х метров. увы, не все анкера затянулись как надо. некоторые застряли на пол-пути. поэтому потом прямо сквозь доску обвязки добили чем придется (остались анкера на 200мм).
    Фото-0060.jpg
    трава успела прорасти. накроем полами, авось сдохнет. потом пленкой закрою.
    Фото-0061.jpg

    на столбах тоже в ноль подлили расивором.
    Фото-0062.jpg
    фундамент под котел пока полый внутри. дойдут руки забутуем...
    Фото-0063.jpg

    гидроизоляция - технониколь. доска лиственница. справа анкер не забился до конца, буду срезать...
    Фото-0064.jpg

    одной доски почему-то не хватило... похоже мало заказали или недовезли. хозяин не помнит, сколько штук лиственницы заказывал. по факту привезли 7 штук. хотелось бы восемь. хотя может и сам накосячил: мало посчитал. чтож... поставим сосну. кстати что-то лиственница совсем легкая, я считал она гораздо тяжелее сосны. и гвоздь в нее идет легко... может это и не лиственница вовсе?
    Фото-0065.jpg

    то был четверг - это пятница... взял два выходных на работе. жара уже утром под тридцать - на заднем плане хозяин, ему хреново... тепловой удар уже в 10 утра. через час оклемался, подключился к работе... друзья, соблюдайте основные правила техники безопасности, не перегревайтесь на жаре...
     
  15. передела
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    62

    передела

    Живу здесь

    передела

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Новосибирск
    Пятница продолжается... на выходных подъедут еще два товарища, надо подготовить обвязку, чтобы вчетвером соорудить платформу... Фото-0066.jpg
    второй слой обвязки: уже сосна. вперевязку с первым слоем. сшиваем гвоздем соткой в два ряда с шагом 30см Фото-0067.jpg

    весьма ровно получается. в уровень... проверяю простым рельсовым на 2 м.
    Фото-0068.jpg

    вот так угол получился. это второй слой обвязки.
    Фото-0069.jpg

    тут доска нарощена. 630 см однако, одной не хватает. нарощено не 30см, а более метра, чтобы крепкая перевязка получилась.
    Фото-0070.jpg

    длинная стена (10м) почти ровная... доска вся не в размер ... от 45 до 48, часть 53 по ширине тоже от 180 до 210. ничего, не таких слонов в консервные банки закатывали... в смысле все преодолеем, трудности нас не страшат.
    зато лес по 6тыр за куб с почти халявной доставкой из красноярска. но вот где косяк - доставка в конце февраля, дороги на участок нет (зима, ёптить), поэтому лес сгрузили на участке знакомого товарища, ему 5 кубов надо было. пришла фура, кое-как пролезла к дому товарища в балластном, пригнали кран, разгрузили, кран ушел, фура застряла... вернули кран, вытянули фуру, потом застрял кран, его вытянули фурой. так два часа паршивые 500 метров. в итоге за кран отдали 12 тыс. пришла весна, надо везти лес на участок, сперва распутица, потом дожди, потом июнь... а вселиться надо самое позднее в конце августа. а леса нет, а цоколь до конца не выложен... а деньги стали заканчиваться...
    итак день перевозки леса... Пыталово водителя с самогруза: размеры ворот 5 метров, ширина проезда 5 метров, заезжать с поворотом в 90 градусов... вопрос - какая машина пройдет? (а уже завозили песок на зилке 555 - еле загнали, даже бампер погнули на зиле...) пройдет, отвечает, будь спок.
    ага, а лес сгружали краном через забор, конечно я не присутствовал, а у ребят уме не хватило, поставить пачки перпендикулярно забору, чтобы легче брать. поставили параллельно и самая большая пачка в самом конце. самогруз поднять пачку не может, делим пачку, перекладываем пачки, уменьшаем, подтаскиваем. в итоге пять ходок самогруза и 9 часов работы. и еще одна пачка не вывезена.
    приезжаем на участок: опа-на самогруз никак не может въехать на участок. подаем через забор под проводами на коротких текстильных стропах. в итоге от доски до дома более 10 метров. теперь за каждой доской нужно ходить.
    и доставка еще 12 тыр. ладно работники дармовые, только киргизам за перекладку дали ещё 3 тысячи.
    в итоге лес выходит за 7 тыс куб, и три дня изматывающей погрузки-разгрузки.
    спрашивается, нафига? ну хозяину виднее...
    Фото-0071.jpg
    это примыкание перегородки. здесь коротышка роли не играет.
    Фото-0072.jpg

    это дальняя длинная стена (10м) к огороду...
    Фото-0073.jpg

    пока не торцевал, потом по месту лишнее отрежу...