Купель для бани - вопросы для реализации

Планирую строительство бани из бруса на винтовых сваях.
Хочу в бане сделать купель, ну пусть будет 2*2, на пол метра (то есть около куба воды (в реале, чуть меньше)
Делать хочу так: делаю опалубку (по месту), устанавливаю 4 винтовые сваи под купель по углам (какого диаметра пока вопрос), и заливаю с арматурой, потом прокладываю пеноплексом, новый слой арматуры, потом теплый пол и снова заливаю бетоном...
Покритикуйте - может где я ошибаюсь в намеченных решениях?
Ну и какие параметры выбрать? Толщина бетона, пеноплекса и т. д.

Насколько понимаю, тепловое расширение и усадка - купели - будет совсем иным, чем баня из бруса, поэтому есть мысль не крепить ее ни как к самой бане - то есть стоит она на 4 сваях, а пол проложить пеноплексом прям к краю купели, сверху доски и пусть она елозит вверх/вниз... Или что-то не так?

Так же буду рад дельным вопросам по освещению (диодное сделать или лампами на 12 вольт?) и реализации системы "джакузи"... Какой насос выбрать для фильтрации воды, "джакузи", слива и т. д.

Всем заранее - спасибо, за советы. Фото отчет будет чуть поз же, как только начну реализовывать...

 

Несколько странная купель глубиной в пол метра, достаточно тогда уж сделать корыто из полипропилена и не заглублять, а поставить на пол.

 

По фильтрации воды для такого объема будет лишним. Я набираю купель из скважины, водичка не кристально прозрачная, добавляю 2-4 литра белизны, через сутки все оседает на дно, со дна собираю все пылесосом подключенным к насосу на выкачку, два месяца вода не тухнет, потом сливаю. Размер 1.5х2 глубина 1.7

 

Да, это я погорячился, пол метра - это маловато... Пол метра - это под пол (ориентировочная высота свай дома + можно еще вверх в доме сделать... Но это мелочи - главный вопрос - как это все реализовать...
За ответы, спасибо.

 

Вопрос бюджета конечно, но я делал фундамент ленту шириной 30см, лил прямо на землю убрав плодородку, купель из полипропилена, забетонированная толщина бетона стенок и дна 20 см, армировал всем что попалось под руку. Поверх ленты залиты полы 15см, армированные 12 арматурой с 20 ячейкой. В общем получилась сплошная монолитная конструкция лента, полы, купель. По цене в прошлое лето все с работой и чашей купели встало 300тр. Размер бани 4.5х11.1. Да, еще под плиту замуровал два кольца и присыпал щебнем, для слива воды в бане, на сторону особо некуда сливать.
Фундамент нигде не трескался, ни сам по себе, не в месте примыкания купели. Баня каркасная, на бетонное основание пола поставил стены, уложил 10 см эппс, стяжка, плитка, кое где теплый пол. Еще и кирпичная банная печь стоит на этом фундаменте.

 

Спасибо, за развернутый ответ.
У меня как раз сложность в том, что фундамент можно использовать - исключительно сваи... С лентой, конечно все гораздо проще...

 

Зайдите на сайты продавцов полипропиленовых бассейнов, собственно говоря можно забетонировать одну чашу, а вокруг нее уже строить фундамент винтовой или свайный, решений они массу предлагают. Если купель заглубить ниже метра в землю, то сомневаюсь что она будет плавать относительно свай. Стандартная глубина купели к стати 1.5 метра.

 

Винтовые сваи - я выбрал не из-за экономических соображений, а из-за того, что участок у меня на болоте (не просто в канавах вода, а реально водоросли и камыш растут). Грунт я конечно - насыплю, но для ленточного фундамента - этого естественно мало...

 

Если уж совсем откровенно, то от купели в бане я бы отказался теперь, если вернуться назад!
1- большая влажность в бане со всеми вытекающими.
2- Аккумулятор холода зимой, хоть с водой, хоть без.

 

Спасибо, за мнение. Есть над чем задуматься...
Влажность - это конечно хорошее подспорье для размышлений...
Насчет холода - вот и хочется сделать купель с теплыми стенами, пустить ее по контору теплых полов - и пусть всегда будет теплая (зимой естественно без воды)

 

У меня в комнате отдыха стоит еще варочная плита с духовкой и теплообменником на 20 литров, трубами теплообменник запитан к купели через насос который выкачивает воду. Другими словами задумана циркуляция воды в купели через эту печь. Правда еще не грел ее, не устанавливал на нее дымоход еще. А так у меня купель пенопластом 5 см обвернута, но зимой спускаясь туда без воды пар идет из рта, хотя в бане больше 20 градусов натоплено. Только после того как сиппанелью накрыл купель, баня стала в два раза быстрее прогреваться.
Но это у меня все 170 см глубины зарыты в землю, в полузакопанном состоянии возможно по другому.

 

Вы сильно утрируете.
1. Да, купель (как и открытое зеркало воды) несомненно в силу площади испарения увеличивает существенно влажность в помещениях бани. Хорошего эта лишняя влага совершенно ничего не несет и со временем портит буквально все. НО любой элемент строения необходимо рассматривать в комплексе! Например:
- мы решили установить купель в моечной бани, определись с формой купели, размерами, объемом, сливом\наполнением, фундаментом, вариантом инженерной обвязки (подогрев, фильтрация воды, гидромассаж, подсветка и т. п.) и тут выясняем для себя еще одну проблему - серьезное увеличение влажности с которой попросту не справится естественная вентиляция (зимой вообще весь банный комплекс напоминает тропики). Самый простой способ - на*уй купель, из ведра окатятся! Ну а мы простых решений не ищем, а потому купель нам необходима (жена сказала "делай Вася, иначе жрать будешь сухие макароны!"). Немного поразмыслив, приняв в расчет тот факт, что какая-то естественная вентиляция у нас присутствует даже если мы ее не предусматривали (впрочем отсутствие специальной (как минимум вытяжной) естественной вентиляции в бане, способной вместить купель, как минимум нонсенс и грубая строительная ошибка в существующих условиях климата для большинства регионов страны. Начитавшись кучу статей и нахватавшись поверхностных сведений, начинаем понимать, что способов реализации борьбы с влажностью в бане превеликое множество и их выбор зависит лишь от толщины кошелька, тем более с отведением излишков влаги Вам все равно придется бороться (рассмотрю на примере проблемной и сырой Ленинградской области:
а) у вас в моечной не осуществляет одновременную помывку взвод солдат, а зеркало купели не более 2-2,5 кв. м. В этом случае достаточно в существующие каналы вытяжки моечной установить т. н. смарт-вентилятор (ы) типа такого https://vozduhvdome.su/catalog/vytyazhnaya-ventilyaciya/smart-ventilyator-marley-p11-mp-100-s?yclid=616519334086582414 (их на самом деле выпускают много разные фирмы, на любую производительность, вкус и кошелек, данный "агрегат" пашет довольно интересно, он поддерживает в вытяжном канале минимальный подпор воздуха, затрачивая на это порядка 1 Вт\ч и предотвращая "опрокидывание" вытяжного потока, но лучше читать дальше). Можно в бане в самой моечной не мудрствуя лукаво зафигачить такой вытяжной канал через наружную стену (утеплив пенопластом для канализационных труб и прикрыв извне вентиляционной жалюзийной решеткой с возможностью регулировки и полного перекрытия обратного потока воздуха, такие решетки есть с регулировкой снаружи помещения и изнутри (что гораздо удобнее!), актуально для временно эксплуатируемых построек. Для моечной до 10 кв. м. с небольшой купелью 2х1м потребуется один такой вентилятор (я ставлю всегда пару для надежности, они сами регулируют параметры в зависимости от выставленных порогов влажности);
б) смехотворный по затратам, но тем не менее очень эффективный способ - накрыть купель специализированным плавающим покрывалом (их делают в т. ч. и в РФ). Оно представляет из себя очень плотную пузырчатую пленку из нескольких слоев, чем больше тем лучше (обычно 2-3, стоит 400-600 р. за м. кв.). Для удобства лучше приобрести специальный ручной роликовый механизм, изготовлен из толстого ABS пластика для покрывала, но делают их "забугорные пацаны", а потому стоят они немало (от 10 т. р.). Если руки растут из правильного места, изготовить такой самостоятельно элементарно (при этом в разы дешевле и надежнее). Закрыв пленкой зеркало испарения мы не только снижаем примерно на 80% образование влаги от купели, но и попутно реализуем на основе купели (при условии ее качественного утепления) тепловой аккумулятор для бани, ведь банные строения в силу используемых материалов постройки практически не обладают тепловой емкостью (обычно это каркасные, бревенчатые или СИП конструкции). Процесс накопления и отдачи тепла растягивается во времени в разы, влияя положительно на микроклимат помещений. К сожалению эффекта "тропиков" особенно в зимнее время во время банных процедур избежать нам не удастся, но если есть какая-то уже вентиляция этим можно пренебречь. Если применять этот способ вместе с вариантом "а", то об излишней влажности можно забыть (помещения всегда будут сухими, в мойке не придется нащупывать мыло в клубах пара, а плесени не будет);
в) что делать, если мойка у нас приличных размеров на 4-х и более человек сразу, а купель мы запроектировали для "всей частной компании" вместе с детьми размером 1,5х3 м или больше (речь пока не идет о полноценном бассейне со сложным комплексом инженерных устройств)? Выход есть и тут. Можно установить недорогой пластинчатый рекуператор из расчета однократного воздухообмена во всех помещениях в час, кроме мойки (для большой помывочной более 10 кв. м. с купелью понадобится воздухообмен не менее 150 куб\ч) только для этого помещения и вентиляции парилки ч\з переточные решетки. Главное, что-бы рекуператор был простейшего пластинчатого типа (он наиболее эффективно конденсирует влагу), не энтальпийный (лишняя влага разрушает энтальпийные пластины) и имел вывод для слива конденсата в канализационный стояк (лотки наполняются очень быстро и их просто устанешь выливать). Опять-же, не слишком забивая себе голову, для большинства бань будет минимально и достаточно рекуператора с производительностью по воздухообмену 350 куб. м.\ч. У таких рекуператоров есть недостаток - они не изолируют полностью воздушные потоки притока\вытяжки друг от друга, а значит часть запахов будет передаваться приточному воздуху. В общем если в бане есть сортир и мини кухня, то вытяжной зонд над плитой и вытяжка из туалета нужны независимыми от остальной системы. Как разместить, как бороться с обледенением рекуператора за пределами этого поста (иначе он будет вообще бесконечным), тем более, что это вполне решаемо. Таким образом мы не только отводим лишнюю влагу из всех помещений бани, но и возвращаем до 70% тепла обратно, не выбрасывая его наружу ч\з вентиляцию. Есть еще проблема: в зимнее время пластинчатые рекуператоры могут слишком пересушить помещение, сделав пребывание в нем не комфортным. Можно усложнить систему, добавив в нее модульные увлажнитель, кондиционер (для летнего времени), тэн дополнительного подогрева наружного воздуха и даже ароматизатор, но стоят эти "фишки" по моему мнению обычно неоправданно дорого. Поэтому вспоминаем наш дешевый вариант "б" и приоткрываем часть купели, регулируя площадь испарения. Через какое-то время приточный воздух из рекуператора и переточные дверные решетки помещений сбалансируют необходимый нам уровень влажности во всей бане. Можно в помещении отдыха (и дополнительно в моечной) установить простые и недорогие гигрометры, ориентируясь по ним. Через какое-то время "рука набьется" и вам уже на них даже смотреть не придется, ориентируясь только на погоду за окном и закрывая\приоткрывая покрывало купели;

- что касается "аккумулятора холода", то качественное утепление купели и покрывало, снижающее площадь испарения превращают ее в тепловой аккумулятор, отдающий зимой тепло, а летом прохладу. Самым правильным вариантом будет размещение купели в грунте в бетонной опалубке и с утеплением пенополистеролом (или пенопластом, но он со временем крошится). В любом случае нормальную купель придется заглублять в грунт, если вы конечно не выбрали деревянный вариант для малых северных народов на одного-двух человек (да и в такую по лестнице забираться неудобно и приходится увеличивать высоту потолка во всей бане.

Смекалка, ум, взвешенные решения, советы форумчан и прямые руки помогут вполне реализовать самостоятельно проект довольно солидной бани с купелью, двумя этажами и даже бильярдной.

 

Совсем позабыл про такую фиговину, как осушители воздуха. ИМХО для бани с купелью они не очень актуальны, т. к. шумные (большинство грохочет громче 40 Дба, а иногда и более 50 Дба), имеют обычно небольшую накопительную емкость (которую устанешь опорожнять), ощутимую стоимость и чувствительное потребление электроэнергии. Профессиональные модели излишне мощные и предназначены для бассейнов, стоят довольно солидных денег.

 

По истечению времени, и с учетом центрального от дома отопления в бане, могу сказать что купель каким то существенным образом на климат в бане не влияет. Вентиляция естественная, за счет банной печи топка которой находиться в одном помещении с купелью.
Влажность чувствуется только летом и то в пределах допустимого, открываю окно на проветривание так же расположенное над купелью. Вода в купели стоит круглогодично.

 

На горячих источниках в Томской области видел. Корыто из бруса собрано в ширину где то 1,3-1,
5 м в длину 3-4м. Васота где то 0,8м. На улице стояло. Навскидку. И пленкой оббито. Четыре мужика влазили спокойно. Классно было.