1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 2

Выслушаю критику по одноэтажнику

Тема в разделе "Покритикуйте проект. Поиск проекта", создана пользователем sedixulya, 27.03.15.

  1. sedixulya
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    59

    sedixulya

    Просто Юля

    sedixulya

    Просто Юля

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Обнинск
    Выслушаю критику по одноэтажнику
    Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, советом, критикой или одобрением)
    Долго и упорно я читала этом форум, писала мало - причин не было, столько тут людей умных, что на любой вопрос найдется ответ)
    Два года назад нами был приобретен участок в городе. До школы, автобусной остановки - 500 метров, до больницы - 1000 метров, до бабушек/дедушек 700 метров, до магазина - 300 метров, в общем все предельно рядом. Участок 10 соток, 23*44 метра, въезд с северо-западной стороны. С остальных трех сторон соседи. Все коммуникации центральные - идут перед границей участка (вода, канализация, газ, свет)
    С момента покупки участка начались мои думы по поводу будущего дома-мечты. Перелопачено, как и большинством форумчан сотни сайтов с готовыми проектами, невыспанно много-много ночей, много затеяно споров с мужем теми же ночами) Сперва дом был двухэтажный, "идеальные" планировки менялись. С периодичностью примерно в 2-3 недели я выдавала по новому проекту мужу на рассмотрение.
    В итоге, досиделись до того, что поняли, что все-таки строить дом - это ооочень дорого (открытие, прямо скажу нас не шокировавшее, но подсчитав, сколько мы будем копить на этот дом мы призадумались). Наши подозрения подтвердились после ремонта в купленной в прошлом году двухкомнатной квартире (настояли родители, дабы считают, что стройка - это лет на ...дцать, а жить в однушке вчетвером по их мнению невыносимо).
    После этого прозрения дом решено максимально сократить. Пересчитав все по 10 раз, решились таки на одноэтажный дом, т. к. по нашим подсчетам, как ни крути, а разница есть (двухэтажный дом у нас выходил в 150 квадратов, а одноэтажник получился в 116)
    Самым сложным было впихнуть пусть небольшой, но кабинет т. к. и я и муж часто работаем дома, нам нужно отдельное помещение для этого. Причем вход в кабинет должен быть не из спальной зоны.
    Гостиную и кухню мы воспринимаем как большую кухню, где основное место - это стол) Так уж получилось, что все гости, когда к нам приходят (сейчас мы живем в двухкомнатной квартире), то в зал даже не заглядывают, а сразу идут на кухню, где и проходит большая часть времени семьи. Бюджет ограничен (денег хватит дай Бог на коробку, на отделку придется брать ипотеку, поэтому для нас каждый метр площади дома - это месяц крайней экономии), поэтому хотим дом максимально простой и функциональный.
    В будущем на участке планируется возведение гаража и бани. Все это мы ооочень хотим объединить в единую конструкцию, но на разных фундаментах - дом, терраса, гараж и баня. На эту идею хотелось бы побольше советов...
    Для мужа обязательно наличие окна из кухни-гостиной на лицо участка. Для меня - выход на террасу с той же кухни-гостиной. Обязательно четкое разделение на приватную и общественную зону (все двойные двери хотелось бы раздвижные - как вы на это смотрите?). Котельную считаем обязательным помещением даже в маленьком частном доме.
    Что еще лично меня (не мужа) смущает - вход в дом слишком уж получился тернистый - надо обойти дом сбоку - насколько это удобно?
    Вариант 10.jpg Планировка.jpg Одноэтажник-10.jpg
     
  2. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.181

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.181
    Адрес:
    Самара
    Сумбурно, витиевато все.
    1. С/у в центре, т. е. весь дом всегда все слышит.
    2. Какой-то уж очень хитрый вход в дом.
    3. Маленький тамбур.
    4. Длинный темный коридор в центре дома.
    5. Родительская спальня между детскими, т. е. всегда у детей перед глазами, включая бурные ночи.

    Еще вам надо стены перерисовать на толщину каркасника, от этого площадь может сильно поменяться.
     
  3. ekazat
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    5.224
    Благодарности:
    3.379

    ekazat

    живу в доме

    ekazat

    живу в доме

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    5.224
    Благодарности:
    3.379
    Адрес:
    Домодедово
    По сторонам света не очень нравится расположение, дом бы повернуть как раз тамбуром или кухней и котельной на север. Т. е. или на 90 градусов или на 180 :)
     
  4. sedixulya
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    59

    sedixulya

    Просто Юля

    sedixulya

    Просто Юля

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Обнинск
    Спасибо за ответ!
    1. С/у конечно не очень стандартно расположен, но мы пересмотрели кучу проектов на сайтах, в том числе на известном всем Z500 - там вообще почти всегда с/у хоть один в центре... Плюс в любом проекте с/у с двух сторон граничит с комнатами...
    2. А что в нем хитрого? В том плане, что сбоку?
    3. Тамбур наоборот отличный на мой взгляд) Там вмещается большой шкаф. Раньше мы жили в однушке и у нас прихожка была 1,3*2,5 - не развернуться, но вчетвером раздевались спокойно. Сейчас в двушке прихожая 2,3*1,9, влазиет шкаф во всю стену 1,9 метра, итого ширина прохода 1,6 - просто идеульно! Поэтому и в доме так же сделали, только длинна тамбура не 1,9 метра, а 2,3 метра, т. е. еще больше.
    4. А где вы видели проеты одноэтажников с корридором с окнами? Если покажите, буду благодарна.
    5. Ну тут все зависит от звукоизоляции, раз. Да и, простите, всю жизнь все живут в малюсеньких квартирках с одним санузлом и общей стенкой с детской - вроде все нормально... За это я волнуюсь меньше всего, поверьте) Да и дети еще маленькие, наоборот их бы поближе слышать... А там внуки и т. д...
    P. S. А с чего вы взяли, что это каркасник? Это нормальный дом из газосиликатных блоков на 40 см шириной, никаких каркасов мы не рассматриваем...
     
  5. sedixulya
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    59

    sedixulya

    Просто Юля

    sedixulya

    Просто Юля

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Обнинск
    Пробовала (
    Если повернуть дом, тогда либо спальни будут смотреть на северо-восток, где солнца ну вообще никогда нет, да и там забор через 4 метра начнется - ни вида, ни солнца... Либо зал будет смотреть туда (не представляю ничего хуже темного зала...). Сейчас получается, что там, где окна в пол с зала солнышко будет светить во второй половине дня и до самого заката. Именно этого и добиваемся, чтобы вечером спальни не грелись, а наоборот остывали (в спальнях солнышко до обеда), а вот солнечный вечер в кухне-гостиной - мне очень нравится)
     
  6. ekazat
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    5.224
    Благодарности:
    3.379

    ekazat

    живу в доме

    ekazat

    живу в доме

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    5.224
    Благодарности:
    3.379
    Адрес:
    Домодедово
    каркасник - тоже нормальный дом, не обижайте его :)

    у вас на плане ширина коридора 172, плюс встроенный шкаф. Вот он кажется маленьким, в доме больше одежды, чем в квартире.
    калитка где? снега прикиньте сколько чистить, да не по прямой...
     
  7. sedixulya
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    59

    sedixulya

    Просто Юля

    sedixulya

    Просто Юля

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Обнинск
    Да, про каркасник перечитала, правда грубовато получилось, сорри) Ну просто муж всячески боится минваты)
    А, вы про шкаф... Так в каждой комнате по шкафу, а нашей спальне так вообще шкаф 2,84 метра во всю стену - за глаза думаю (пересчитывала на оснвое имеющихся шкафов). А в тамбуре шкаф - это чисто для того, чтобы повесить одежду на вешалку и идти дальше (ну не люблю я, когда одежда висит прям на виду, мне бы все по шкафчикам распихать)
    Калитка примерно в 20 метрах. Причем начиная со ступенек на террасу начинается крыша (т.е. крыша от бани и гаража уходит прям над террасой вплотную к дому (файл прикрепляю) На первом фото вид с запада, на втором видно вход (вид с востока)
    Запад.jpg
    Восток.jpg
     
  8. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.181

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.181
    Адрес:
    Самара
    Ну Z500 молодцы, конечно, но не эталон ведь. В этом деле эталонов вообще быть не может. Их проекты родом из Польши, читай Европы. У них коренным образом отличается восприятие собственного жилища от нашего.
    Зашли в маленький тамбур - 2 двери. Зашли дальше - еще 3 двери. Повернули направо - хорошо, в комнату попали. Повернули налево и... вуаля... еще 3 двери. Зазеркалье какое-то прям:)
    Это на ваш взгляд. А вы попробуйте с мужем встать в квадрат 1,5х1,5м. и одновременно одеть куртки/шубы или наоборот снять их. Не надо путать дом с квартирой. В квартире вы можете в подъезде подождать, заходить медленно или еще что-то. В доме так нельзя, за первой дверью минус 25 начинается и снег метет:)
    И вообще, если вас вполне устраивает квартира, зачем вам дом? :) Если хочется комфорта, то не надо стремиться обратно в квартиру:)
    Вот сейчас делаю проект одноэтажника, где коридоров вообще нет:)
    Есть небольшой 2-метровый проход, но там света из гостиной хватит:)
    Про квартиры я вам повыше написал.
    Про звукоизоляцию. Стена, чтобы за ней не было слышно родителям перед детьми вам обойдется дороже, чем спальню через дорогу сделать. Акустика - штука очень тонкая.
    Извините, как-то загнался:)
    Эта картинка ну никак не вяжется с ограниченным бюджетом:)
     
  9. sedixulya
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    59

    sedixulya

    Просто Юля

    sedixulya

    Просто Юля

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Обнинск
    1. Да, Z500 не эталон, но лично мое восприятие собственного жилища на все 100% совпадает с ихним, а что уж у остальных русских, я к, сожалению, не знаю...
    2. Из "маленького" тамбура одна дверь - просто она широкая и двойная, стеклянная во всю высоту. Вообще все двойные двери прозрачные практически хочется - так и света больше и визуально просторнее. Когда после тамбура проходишь, то видишь одну дверь прямо (она будет вообще вровень со стеной, белого цвета, как и стена, без обналички - заметить ее можно только по наличию ручки (известный прием). Направо двери в зал отсутствуют, если посмотреть внимательнее. Налево раздвижные прозрачные двери, которые практически все время будут открыты! Закрывать их предполагается только тогда, когда в доме много гостей, а кто-то хочет прилечь, к примеру! (я делаю вывод, что вы сторонник двухэтажных домов, раз никак не преимлите планировок одноэтажников). Т. е. из 8 дверей, которые вы описали, в реальности есть только дверь из тамбура (сорри, но без двери из тамбура - смысл тогда в тамбуре?), дверь в санузел (тоже без нее думаю никак...) и три двери в спальни (повторяться насчет их надобности не будем)
    3. Поверьте мне, мы все заходим в нашу прихожую не то что вдвоем, а вчетвером) Мало того, в куртках мы ходим полгода, остальное время зашел - разулся, пошел дальше. Доводом к тому, что такого тамбура достаточно стало еще и то, что на форуме я еще ни разу не видела тамбуров большего размера (разве что если дом не 200-400 квадратов, да и то и в таких никто не делает тамбур большим)
    4. Так покажите это проект? Была бы рада эскизу. Без корридора не получается разделения зон. Выход из зала во все комнаты для меня неприемлим никак... (у нас дети, но вечером иногда к нам приходят гости, сидим порой до 3-5 утра)
    5. Квартира не устраивает следующим: ненавижу подниматься на 4 этаж по 10 раз в день, далеко не все соседи идеальны, в доме у каждого будет своя комната и еще отдельная гостиная зона и комнатка для кабинета - вы представляете, сколько будет стоить такая квартира в ближайшем Подмосковье? Я даже боюсь представить...Ну и дальше все прелести жизни на участке - огурчики, клубничка, больше времени на воздухе - об этом и говорить не стоит...
    6. Про акустику я лучше помолчу, разносить спальни по разным углам дома, я уже описала, я не хочу по видимым причинам)
    7. Эта картинка прекрасно вяжется с ограниченным бюджетом, ведь я уже писала, что все, что вокруг дома будет облагораживаться после постройки дома. Просто ну совсем не хочется сперва построить, а потом начать влеплять что-то куда-то.
    Дом отнесли от входа подальше по нескольким причинам:
    - напротив участка идет высоковольтная полоса. Она не очень мощная, но именно на этом расстоянии ее влияние падает (я в этом не разбираюсь, этим вопросом занимался свекр). Сальни еще и поэтому перенесли назад, а не на лицо участка.
    - Участок узкий, дом одноэтажный, а надо было еще влепить как-то гараж и баньку да и оставить место под огород родителям и под лужайку детям. Долго крутили, в итоге вышло, что если поставить дом в 5 метрах от входа на участок, оставить по сторонам по 3 метра и впилить баню с гаражем, то прохода между двумя строениями не получается совсем. Да и терять и затемнять домом эти 5 метров от лица - смысл, когда можно отнести дом назад и получить полноценную площадку детям?
    P. S. я думала будет аргументированная критика - т. е. люди предложат какие-то конкретные варианты, а не абстрактные обсуждения того, что мой тамбур маленький (тыкните в каком проекте он большой или впишите в данную площадь маленький) - может я подумаю и закажу вам проект и в итоге и вы довольны и я рада) А так пытаться бездоказательно кому-то что-то доказать думаю сложно...
     
  10. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.181

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.181
    Адрес:
    Самара
    Есть такая поговорка: "Не клади все яйца в одну корзину". Если перефразировать сюда, то я бы сказал так: "Не смотри все проекты только у одного исполнителя". Выбирайте другие варианты:)
    Особенное внимание обращайте на всевозможные концепты любых авторов. Строить их не надо, а вот использовать какие-то решения из этих домов вполне нормально.
    Тут есть один нюанс. Я по первому своему виду деятельности, который меня изначально кормить начал, стекольщик. Т. е. я занимаюсь любыми решениями из стекла, будь они интерьерные или экстерьерные. Это я к тому, что о возможностях стеклянных дверей знаю не из буклетов или видео, а из опыта самоличной установки нескольких десятков штук, не говоря о тех, которые я сам не ставил:)
    Так вот, из тамбура стеклянная дверь будет несколько уже, чем вы нарисовали. Если в пропорциях, то раза в полтора.
    Стеклянная дверь в коридор сверху по плану у вас может иметь только одно полотно. Судя по плану, ширина прохода у вас получается около 1,5м., ширина створки будет около 1,6м. Стандартный комплект фурнитуры позволяет вешать стеклянное полотно шириной до 1,2м. Остальное по согласованию с системодателем. Так что не все так просто, как вам кажется сейчас:)
    Про дверь в с/у, которую не должно быть видно. Основа такой двери - скрытые петли. Вы интересовались стоимостью таких петель для межкомнатных дверей и фактом их наличия? Я вот знаю такие на стальные двери и на алюминиевые двери. С межкомнатными как-то не сталкивался.
    Вы очень глубоко заблуждаетесь. На самом деле я не являюсь сторонником какого-то определенного количества этажей. Я считаю, что дом в первую очередь должен соответствовать ожиданиям своего хозяина. Если вы хотите одноэтажник, то будучи вашим проектировщиком, я не стал бы вам навязывать второй этаж без глобальной на то необходимости.
    Я всегда стараюсь на своем примере все проверять. Так вот, я с женой сейчас живу в однокомнатной хрущевке, которая планируется к капитальнейшему ремонту, вплоть до сноса стен. Вот в нашей прихожей на сегодняшний день мы вдвоем одновременно одеваться не можем, раздеваться тоже. Как это сделать вчетвером, я даже не представляю. Другое дело, если разуться в прихожей, а куртку снимать в зале. Но зачем такой геморрой?
    Размер тамбура никак не зависит от размера дома. Определяющим является число жильцов:)
    А вообще, вам для исправления ситуации размер тамбура менять не надо, вам надо изменить его компоновку. Я являюсь сторонником объемных планировочных решений, а не плоских, поэтому стараюсь смотреть на помещение в объеме.
    Смотрите, что у вас происходит в тамбуре сейчас. Заходит друг за другом 2 человека. Первый зашедший стоит на шаг дальше от входной двери и при этом раздеваться начинает раньше. Соответственно, надобность повесить одежду у него появляется раньше, чем у второго. А где находится шкаф? Правильно, на шаг позади него. Т. е. ему надо развернуться, полезть через второго вошедшего в шкаф, чтобы повесить свою одежду.
    Второй вариант - проходить в тамбур по очереди, как это делается в хрущевках. Но тогда толку от этого тамбура нет, он использоваться не будет.
    Вывод - самое простое решение - это поменять местами шкафы в кабинете и тамбуре. Тогда у вас очередность входа людей будет совпадать с очередностью потребности вешать одежду. Точно так же будет и при выходе людей.
    Кстати, еще одно замечание. Дверь входную лучше открывать на улицу, чтобы не тратить площадь в доме.
    У меня сейчас дом для ПМЖ 2х человек предпенсионного возраста. Тут на форуме целый холивар развели по этому поводу. Пока шлифуем с заказчиком детали планировки и конструкции. Надеюсь, что через недельку смогу похвастаться:)
    Так их не надо разносить далеко. Надо просто исключить общие стены.
    Поменяйте местами правую детскую спальню и родительскую спальню - уже минус одна общая стена.
    Между спальнями разместите шкафы, которые являются отличной звукоизоляцией - минус вторая проблема стены.
    Ничего сверхъестественного не сделали, а проблему устранили:)
    За всех не скажу, но мне проще с нуля вам что-то предложить, чем исправить уже имеющееся. Так уж я устроен, как человек.
    Посижу на досуге, порисую. Может что и родиться интересное для вас:)
     
  11. sedixulya
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    59

    sedixulya

    Просто Юля

    sedixulya

    Просто Юля

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Обнинск
    Да, это вы абсолютно верно сказали. Я смотрела и до сих пор смотрю много проектов, не только Z, но мне они по стилю близки, понимаете?
    Про двери, пожалуйста, подробнее) Очень хотелось бы, чтобы они были откатными и уезжали в стену прям... Это реально? А почему величина проема если 1,2 метра, то дверь будет метр, а то и того меньше? Ведь нет налички и прочего...

    Про площадь тамбура пока забудем) Я обещаю подумать и постараться ее увеличить, но ума не приложу, как это сделать. Вот стою в своей прихожей и мне так она нравится и всем гостям у нас нравится она (просто у нас в основном в двушках прихожая 1,4 метра шириной и около 4 длинной, вход по узкой стороне - вот это жесть, люди умудряются поставить туда еще шкаф на всю длинну в 4 метра и проход остается всего 80 см! - ну, так у нас в городе просто стандартная планировка)
    Шкафы эти я постоянно меняю местами) Ваш довод меня окончательно убедил, что шкафы менять надо местами, спасибо!

    Будем ждать с нетерпением!

    Вооот, именно свежего взгляда мне и не хватало) Просто порой сидишь, смотришь на что-то как олень на новые ворота и не можешь на вещи посмотреть с другой стороны. Поэтому и пишут все на форуме, советов получить надеются) Конечно тогда не так круто получается выстроить шкаф вдоль всей стены в спальне, но я сейчас переправлю все и выложу новый вариант. Спальню взрослых пробую перенести в сторону туалета)

    Спасибо за конструктив! Будем пилить дальше)
    Да я сама уже как ни крутила, все это, но то ориентация не по сторонам света нужным, то несущая стена далеко... Нюансов море, все учесть сложно...
     
  12. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.181

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.181
    Адрес:
    Самара
    Понимаю. Смотрите концепты:)
    Без проблем.
    Не совсем понял о чем это:)
    При раздвижной двери полотно всегда на 3-10см. шире, чем проем. Величина разницы размеров определяется размером самого проема, ручкой, способом монтажа двери, размерами двери, типом фурнитуры.
    Я вам повыше написал, что увеличивать ее не надо. Надо из имеющейся площади выжать все до сантиметра:)
    Посмотрите на японцев. Они при площади застройки в 70-80 квадратов умудряются сделать полноценный дом на 4-х человек еще и с внутренним двориком:)
    Да уж сколько народу ждет:)
    Учитывая, что у вас в конструктивном плане есть замечания, будет вообще ахово:)
    К примеру, у вас несущая стена в центре идет поперек конька, как я понял. Отсюда вопрос - зачем она вам такая нужна? Быть может проще просто две колонны поставить под коньком? Тогда привязки к ней не будет, появиться больше простора для воображения:)
     
  13. sedixulya
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    59

    sedixulya

    Просто Юля

    sedixulya

    Просто Юля

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Обнинск
    Про крышу и несущую стену конечно это вообще большие дебаты Уже засыпаю, поэтому завтра попробую рассказать свое видение, может я не права и все намного проще, чем я думаю... Спасибо за совет! Про колонны я как-то не подумала совсем... Инженерной частью занимается муж, сказал, что все норм, в этом он разбирается. А вот по крыше у нас специалистов нет (
    Вроде я исправила свои косяки, дом правда увеличился на 15 см по длинной стене... Тамбур решила немного расширить за счет кабинета, там места много не надо, нужен чисто большой стол мужу для компа, да и мне для машинки швейной (увлечение мое).
    Теперь есть очень меня напрягающий косяк с диваном в зале... Ни туда и ни сюда... Неужели из-за него придется новый проект рисовать (
    Вариант 10.jpg
     
  14. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.181

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.181
    Адрес:
    Самара
    @sedixulya, уже лучше, но мне вот со спальнями половина не нравится. Все равно получается темно, большой пустой коридор и где-то все-таки косяк есть:)
     
  15. sedixulya
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    59

    sedixulya

    Просто Юля

    sedixulya

    Просто Юля

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Обнинск
    Видимо меня на темных коридорах переклинило) Пересмотрела все проеты и во всех такая вот ерунда (