Экономичная технология возведения цоколя

Привет всем. Готовлюсь к строительству дома, изучаю материалы по цоколю и вычитал интересный ход. Хотелось бы услышать мнения по этому поводу и задать пару вопросов.

Ситуация такая. Глубина промерзания 1.8 м, почва глина. Необходимое заглубление фундамента 2 м.

Обычно для возведения цоколя сначала копается котлован, затем на дно укладывается щебень, песок, бетонная подготовка, армируется и заливается монолитная плита по всей площади дома (пол цоколя), далее на нее возводится фундамент (стены цоколя) либо монолитный, либо из блоков ФБС.

Блочный фундамент не рассматриваю из-за его высокой стоимости. А насчет монолитного вычитал интересный способ сэкономить на опалубке: сначала роется не котлован, а только траншея, в нее заливается фундамент (естественно с подушкой, гидроизоляцией и т. д.), а потом уже извлекается грунт из внутренней области до необходимого уровня.

Вопросы:
Каким в этом случае должен быть пол цоколя?
Заливать бетоном или нет?
Армировать или нет?
Если будет пол бетонный, то какой толщины?
Как сопрягать со стенами?
Оправдана ли экономия?
Да и вообще согласится ли экскаваторщик копать внутри фундамента?

Если у кого-то был такой опыт, поделитесь пожалуйста.

 

Тоже думаю о такой технологии. Где то читал что делали так. У меня плотная глина. Моё мнение нет смысла воротить её по наружним краям фундамента а потом ещё и засыпать, при этом образуется котлован для воды. Теоретически выкопать ровные стенки, армировать как положено для цоколя, оставить выпуски арматуры для плиты. По наружном стенкам фундамента проложить эппс, а потом залить бетоном. Выкопать потом можно даже эксковатором изнутри аккуратно. Вот думаю как двери сделать? Одну снаружи с улицы, другую в перемычке фундамента.
Я не строитель, я только учусь.
Остаётся ждать кто из опытных строителей прокомментирует. Поддерживаю тему.

 

Эксковаторщик согласиться.
Экономия мне кажется на апалубке, на строительной силе существенние. Пару человек по выходным, можно управиться мне кажется

 

Да, кстати всплывает вопрос как делать наружную гидроизоляцию? Что между фундаментом и эппс? Или имеет смысл последующая раскопка фундамента с внешней стороны (заодно с внутренней) для нанесения гидроизоляционного слоя?

 

Тут мне кажется все зависит от грунта, угв. В моём случае глина сухая, твердая. Зачем её копать чтобы потом опять туда закидывать? В этом и есть простота метода что снаружи копать не надо. А если угв высок или грунты вечно мокрые то надо все по уму делать с котлованом, гидроизоляцией. А эппс мне кажется идёт как утеплитель, плюс как хоть какая то гидроизоляция.
Это все моё лично мнение. Повторюсь, я не строитель. Или какой нибудь материал гидроизоляцианный проложить между землёй и эппс перед заливкой

 

Можно сделать еще экономичнее. заливать не бетон, а засыпать цементно-песчанную смесь в траншею и разравнять. Стенки траншеи выстелить рубероидом, это будет гидроизоляцией. Правда времени на застывание уйдет больше, но лично я никуда не тороплюсь

 

Кстати давно хотел спросить про литье в землю. Была идея в качестве опалубки применить поликорбанат. Он не гниет проклятый. Листы по 2.1м. Удобно в траншею поставить и по уровню стрельнуть. Прибить чем нибудь к глине, далее эппс по наружке. Чем ни гидроизоляция? + утепление. Мне кажется его не должно разорвать при заливке. Низ и бока можно как нибудь соединить уголками какими нибудь, на усмотрение. Да и земля промерзшая не сцепится с ним. Остаётся только найти недорого. Или с теплицы снять у кого нибудь.)
Кто что думает по этому поводу?

 

Не будет её- экономии.
Толщина стены монолитной достаточна 20-25 см. в траншею получится залить- минимум 40 см., (а если 40 см нехватит площади опоры, то 50-60) и это (для 5 стен 10х10м) =(0,40-0,25)*2,5 (губина+цоколь) х50 погонных метров х 4 т. р. (цена бетона)= 75 тыр.
Плюс к этой "экономии",
1. невозможность нормального армирования,
2. невозможность (сложность) гидроизоляции снаружи,
3. сложность отделки стен внутри (можно и без отделки конечно- но зачем тогда цокольный этаж?)
ну и ещё пунктов 100 "по-мелочи"...
Например такая "мелочь" как Десятки кубов земли которые экскаватор не сможет выкопать и которые придется вручную ворочать... да объем обратной засыпки может быть меньше, чем эти "остатки" при выкапывании грунта изнутри ленты...

 

Поясните пожалуйста этот пункт.

 

@400kg, а как Вы собираетесь делать фундаментную подушку, она ведь должна быть шире стены цоколя на 20-30 см. Примерно как на картинке.

 

Так вы представьте себе вашу траншею шириной 40 см и глубиной 2 (!) метра! Как туда арматуру... поместить? Мне кажется один вариант- тупо бросить в канаву и залить (ну или типа того).
Можно конечно не 40, а 50-60 см ширину траншеи/стены и, может быть, Без армирования, но затраты на ЛИШНИЙ бетон становятся колосальными.

 

А в случае монолитных стен цоколя ведь ставится опалубка и так-же армируется. Разве нет?

 

@400kg, что-"нет"?
Если вы думаете, что при заливке в опалубку сначала ставится опалубка полностью (в два слоя) потом между ней впихивается арматура... рановато вы решили собственную технологию изобретать...
Если знаете последовательность работ при заливке в опалубку- в чем вопрос?
PS

А другой случай какой? Разговор вроде о "монолит с заливкой в грунт" VS "монолит с заливкой в опалубку"...

 

У меня друг так фундамент залил: сначала неделю копали всем миром, потом месяц он с женой арматуру вязал, выкладывались стенки старой фанерой и на неё рубероид прибивал. В итоге после откапывания фундамент весь неровный, рубероид кусками вклеился, кусками висел. Намудохался он с очисткой рубероида и гидроизоляцией. Но у него уже коробка под крышей и он вроде доволен.

 

А я заливал в опалубку фанерную, так вот скажу вам лучше бы как друг в землю залил, с опалубкой тоже в одного заи...ся.