1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нестандартные варианты теплоаккумуляторов

Тема в разделе "Тепловое оборудование", создана пользователем antonov34, 29.12.10.

  1. sibmax
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    170

    sibmax

    Живу здесь

    sibmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    170
    Адрес:
    Алматы
    В случае "открытого" ТА. Да. А в случае закрытого?

    Темы не читал. Сча отмониторю. Спасибо
     
  2. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.377
    Благодарности:
    2.138

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.377
    Благодарности:
    2.138
    Адрес:
    Екатеринбург
  3. AlexRtyu
    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    826

    AlexRtyu

    Живу здесь

    AlexRtyu

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Зеленоград
    "Нормальные герои всегда идут ... в обход"
    х/ф "Айболит 66"​
    Нормальные герои не ищут легких путей. :)] Это по нашему!
    Стоимость электроэнергии для вентиляторов 20-200 Ватт. Сущие копейки при сравнении с другими способами. Да и почему мы стали использовать вентиляторы? Просто жалко стало даром пропадающего солнечного тепла. Почему бы его не использовать?
    Полиэтиленовые мешки с водой друг на друга много не поставишь, надо думать о стеллажах/системах хранения.
    Теплоемкость грунта в 2-3 раза меньше воды в зависимости от плотности и влажности, но возни с ним гораздо(!) меньше, чем с водой. А по небольшой разнице в стоимости - у-у-у, не соглашусь. Или я сильно чего то не понимаю.
    Металл, труба в воде несомненно по теплопередаче лучше, но тут возникает вопрос ржавчины/нержавейки. Вода зимой в -30-40. Не дай бог замерзнет, все полопается. Закрытый водяной ТА - изоляция от теплицы. Так что при выборе сильно подумать надо. Коэффициент затраты/эффективность за счет простоты у грунта будет, imho, сильно выше.

    Если все же не пропадет желание строить водяной ТА, то это бассейн, гидроизоляция и т. д. Достаточно затратно и надо оставить возможность инспекции трещин и т. п. Есть и другой способ создания водяных запасов - более дешевый. Гидроизоляцию делать не бетоном, а пленками, а каркас собирать из пластмассовых ящиков.

    res_franken_1.jpg res_franken_2.jpg res_franken_3.jpg res_franken_4.jpg res_franken_21.jpg

    Встретил технологию где то у немцев.
     
    Последнее редактирование: 25.03.15
  4. sibmax
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    170

    sibmax

    Живу здесь

    sibmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    170
    Адрес:
    Алматы
    Собранный по периметру теплицы короб из блоков для теплотрасс - вот уже основа для ТА водяного.
    В него полиэтиленовые "мешки" из запаянной трубы 400ки например. Метра по 2 длиной.
    Если положить рядом два таких по длине, между ними можно зажать теплообменники.
    Заодно решится вопрос с ржавчиной. Гидроизоляцию делать не нужно опять же.
    Сторону, смотрящую на улицу - отсечь пеноплексом например.
    Остальное оставить без утеплителя.
    Получим ТА водяной, закрытый, большой ёмкости, относительно недорогой.
    Земляных работ на пару часов работы "Беларуси".

    В итоге - ТА под теплицей, её же и греет. Стеллажей не нужно никаких, площадь не занимается.
    Можно упихать между "мешками с водой" те же воздушные трубы - получим отвод тепла
    не в землю, а в воду. Повысим эффективность всей конструкции.
    Можно будет сделать два вида ТА - низкотемпературный
    (в него гнать тепло фанкойлами) и высокотемпературный
    (на него нагрузить регистры и солнечные коллекторы например).
    Перегонять из одного ТА в другой тепло тепловым насосом.
     
  5. AlexRtyu
    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    826

    AlexRtyu

    Живу здесь

    AlexRtyu

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Зеленоград
    Я не совсем представляю, что понимается под коробом для теплотрасс. Очень уж они разные бывают. В невысоких коробах доводилось ползать по пластунски между домами, а в некоторых, где гулял, 2 танка свободно разъезжаются и высота соответствующая.
    Мне не понятен, как решен вопрос с мешками в высоту. Сколько их будет по высоте?
    Идея хорошая, мне нравится. Все упирается в конкретные мелочи реализации. Еще надо не забывать, что любая яма, это сборник грунтовых/талых вод.
    Сам он теплицу не греет, надо ночью воздух активно прогонять через ТА, подогревая из ТА теплицу.
    А зачем перегонять? Зачем это усложнение? Тем более с тепловыми насосами. Определитесь с задачами, которые стоят перед ТА. Надеюсь Вы их уже выбрали из прочитанных тем. Выгнать тепло можно и из низкотемпературного слоя в воздух теплицы. Тепловые насосы нужны, когда у Вас огромный объем ТА и даже небольшой разницы температур в 1-2 градуса достаточно для отопления. Здесь же при небольшом объеме ТА (25 кубов) Вы выгоните это тепло просто воздухом и вентиляторами достаточно быстро.

    Про -30-40 зимой, сорри, это я не обратил внимания на Ваш регион. Со своей колокольни судил.
     
    Последнее редактирование: 25.03.15
  6. sibmax
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    170

    sibmax

    Живу здесь

    sibmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    170
    Адрес:
    Алматы
    Лоток, П-образный в сечении. Напрмер Л-6-8 - 3000 длина, 1160 ширина и 530 высота.

    Лоток лежит "Ногами" вверх. В нем по длине рядом друг с другом 2 мешка.
    Между мешками теплообменники. При заполнении мешков водой - они "обнимут" теплообменники.
    Труба 400-го полиэтилена идет 1200 шириной. Это значит мешок в сечении может быть 500*700.
    2 таких мешка по 3 метра длиной расположенных рядом это 2.1м3 объема или 0.7м3 на погонный метр такой конструкции. При размере теплицы 6*14 можно сделать порядка 30мп такой конструкции. Объем ТА в этом случае получается порядка 21м3.

    Рядом с теплицей делаю дренажный колодец (септик). Туда предполагаю вывести дреннаж + сток из теплицы (супруге нужна там раковина с водой)

    Понятно что сам ТА теплицу не греет. Имел ввиду то, что тепло, уходящее из ТА будет уходить в теплицу. Что есть гуд.

    Зимой обогревать теплицу нужно будет регистрами. Они не эффективны при низкой температуре теплоносителя. Поэтому и думал сделать 2 ТА с разной температурой. ТН как средство "перегона" тепла из одного ТА в другой. ТН в данном случае как пиковый источник можно воспринимать. "Один из" многих - солнечные коллекторы, сама теплица, твердотовливный или газовый котёл...
     
  7. sibmax
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    170

    sibmax

    Живу здесь

    sibmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    170
    Адрес:
    Алматы
    Это да. Буржуины вообще очень неохотно что либо рассказывают, как показывает моя практика рабочая...
    Теплица-термос. Да. Знаком.
    Идею на корню зарубила супружница :) поэтому не рассматриваю как вариант.
    Теплица не для заработка, для отдохновения душевного. И обитать там будут в основном
    различные цветуёчные создания. Поэтому света таки побольше надо.
    В "термосе" с этим чуток похуже будет, хоть с точки зрения энергетики конечно интереснее.
     
  8. AlexRtyu
    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    826

    AlexRtyu

    Живу здесь

    AlexRtyu

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Зеленоград
    Идея мне нравится. Только не забудьте оставить доступ к своему ТА. Вдруг какой мешок прохудится. И рассмотрите возможность создания водяного ТА не только из мешков, но и из б/у канистр. Их можно ставить друг на друга, создавая нужную высоту. Правда тут уже просто трубы не прокатят, нужно будет обдувать воздухом.

    А сколько у Вас солнечных дней в зимние месяцы? В нашем регионе по 5-6 дней за месяц в декабре-феврале. Даже сам удивился, когда начал обращать внимание. Раньше (лет 20-30 назад) как то в памяти осталось было больше солнечных зимних дней. И прикиньте какую площадь СК надо будет иметь, чтобы снять необходимое тепло.
    Кстати с китайским опытом накрывания теплиц ночью раскручивающимися матами знакомы?
    s49f1.jpg s49f2.jpg s49f3.jpg
    Резко уменьшает теплоотдачу в холодное время.

    Да, зимой без дополнительных котлов не обойтись.
    А тогда сильно ли надо делать зимнюю теплицу? Вложения для того, что бы она худо бедно перезимовала не только не вымерзнув, но и что бы что то можно было растить в ноябре-феврале (у Вас может быть еще короче зимний период) могут сильно повысить стоимость эксплуатации. Все упирается в стоимость отопления. Если она для Вас приемлима, то "держите хвост пистолетом" и дерзайте. Если все таки просчитываете, то сильно подумайте надо ли так упираться ради 2-х, 3-х зимних месяцев?

    Посмотрите так же на на опыт KosGov
    Он только за счет солнечного тепла (без доп. подогрева) пассивной и активной аккумуляцией тепла добивается того, что вода в бочках не замерзает круглогодично.
     
    Последнее редактирование: 25.03.15
  9. sibmax
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    170

    sibmax

    Живу здесь

    sibmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    170
    Адрес:
    Алматы
    По разным источникам от 2200 до 2400 часов в год солнечные.
    СК реально интересно использовать. Достаточно реально снимать 400-500 ватт с метра квадратного.
    Это на пластинчатых коллекторах. С тепловыми трубками %15 в плюс.
    Планирую в течении месяца поставить квадратов 10 коллекторов, погляжу в реале,
    что будет получаться.

    Да. С матами знаком. Есть еще вариант внутреннего отсечения пространства затеняющей сеткой. Резко уменьшается конвекция воздуха внутри - тепло сильно меньше уходит.
    Проверяли на теплице у друзей. Оно же очень полезно летом,
    когда надо ограничить нагрев теплицы.
    Конструктив - горизонтальная штора, которая растягивается по верху.
    Еще используют фольгированные материалы. Это еще не проверяли.

    Вопрос экономической целесообразности - чуть в стороне в данном случае.
    Моя задача максимально сократить эти затраты. Ну и в дополнение
    чуток получить удовольствия, от придумывания всякой всячины и её реализации
    Жизнь, она как то коротка оказалась на поверку.
    Хочется таки и удовольствия получать какие то :)

    То, что можно добиться положительных температур без дополнительных источников тепла - бесспорно. В наших условиях. Но - этого мало. Надо еще и близкие к +20 иметь зимой.
    А это уже другая задача чуток.
     
  10. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.342

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.342
    Адрес:
    Бишкек
  11. sibmax
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    170

    sibmax

    Живу здесь

    sibmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    170
    Адрес:
    Алматы
    Видел тему. Читал пару-тройку дней назад. Спасибо :)
    Смущал объем планируемого ТА - теперь есть понимание, что это не много в общем то.

    Теперь вопрос основной другой
    - как завязать между собой всё это в одну систему.
    Имеет ли смысл завязывать в одну систему отопления дома,
    ТА которые для СО дома, делать единое поле СК для дома и теплицы.
    Либо делать раздельные системы никаким образом их не связывая.

    Связав все эти системы вместе потенциально можно получить плюсы.
    Например использовать как пиковый источник тепла котёл СО дома
    и энергию, запасённую в ТА дома. Опять же - единое поле СК проще сделать,
    чем 2 раздельных системы. Хотя бы потому, что минус один бойлер косвенник...
    С другой стороны - все сильно сложнее получается в смысле обвязки и управления...
    Пока что читая профильные темы - чуйствую себя полнейшим профаном, осознавая,
    что хорошо спроектировать СО это отдельная и не самая простая тема...
     
  12. Vasiliy_Usadba
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    213

    Vasiliy_Usadba

    Живу здесь

    Vasiliy_Usadba

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Псков
    Тема пошла в дебри.
     
  13. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.342

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.342
    Адрес:
    Бишкек
    Вглубь грунта :)]
     
  14. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Специально сделаный теплоакум в одноэтажке с простым печным воздушным отоплением имхо выгоднее всего по использованию единицы массы материала размещать в потолке. Но он должен быть твердым (или перемешиваемым) для равного теплопереноса вниз при разряде. Поэтому насыпь на хорошо несущий потолок в более дешевом и менее качественном случае или в более лучшем блоки/плиты теплоакум массы в несущей раме. Для увеличения комфорта высота потолка должна быть выше 2.5м где-то. Было бы полезно такое тоже посчитать в программах. Заряд теплопередачей от горячего воздуха при топке печи и разряд излучением вниз или принудительной вентиляцией сверху вниз.

    А уж сотни тысяч лет проживания в пещерах с тяжелым и теплоемким потолком с простым горящим костром на полу еще больше показали как устроено простое и надежное и очень комфортное жилье. Но готовых безплатных пещер мало и они поэтому очень дорогие по рыночным законам. И по текущим строительным технологиям хорошая пещера это очень круто и очень дорого. Поэтому в теме мечатют хотя бы про имитацию только пола пещеры из грунта чтобы подешевле.

    Предки пещерных тысячелетий и ледниковий жили в комфортных пещерах без особых инженерных систем сложнее костра на полу. А вот граждане летающей в ближний космос цивилизации мучаются летом от жары и зимой от холода в малокомфортных строениях и сооружениях. Практически единственные полезные добавки от техпрогресса к пещере это металлический листовой прокат для и дымоудаления от костра на полу пещеры и стеклянные окна для освещения, ну и электроосвещение на зиму и на ночь.
     
    Последнее редактирование: 27.03.15
  15. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.100

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.100
    Адрес:
    Москва
    Лиственница, полагаю.