1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,75оценок: 28

Правильная бытовка - 2

Тема в разделе "Бытовки, гостевые и временные домики, летние кухни", создана пользователем Cosolapyj, 18.03.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Cosolapyj
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.916
    Благодарности:
    13.090

    Cosolapyj

    Учусь здесь

    Cosolapyj

    Учусь здесь

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.916
    Благодарности:
    13.090
    Адрес:
    Москва
    Правильная бытовка - 2
    Правильная бытовка

    Продолжение темы о проектировании и нюансах строительства гостевых и временных домов и домиков. Рассчитанных на комфортное пребывание их обладателей и вполне законную гордость за их проектирование и постройку! :super:
     
    Лучшие ответы
    Victor_G
    Николай, вроде расписано от и до, а понять не могу :)
    Можешь другими словами? Перефразировать что ли...
    Прошу прощения если выразился не понятно. Попробую по другому.
    Так как все основные проекты идут по плитную обшивку, каждая секция будет иметь несколько межстоечных проемов. Первый проем будет размером 565, второй и далее обычный 585. См. рис.
    Посмотреть вложение 3027254
    В этой стене будет еще один проем - конечный. Между последней стойкой и предпоследней. Нас он не интересует, так как его оставляем как получится. А вот эта стена "Длинная". То есть ее начало идет от края. А есть "Короткая" стена, которая идет перпендикулярно этой, и начинается не от угла, а от "длинной" секции. И там уже шаг другой. См. рис.
    Посмотреть вложение 3027281
    Для правильного восприятия усилия от перекрытий, крыши каркасом здания, идеально, чтобы балки перекрытия, стропила и прочее располагались над стойками. См. рис.
    Посмотреть вложение 3027295
    Причем прошу заметить, стропила должны находиться над стойками как на одной стене, так и на противоположной. А для этого начало разметки противоположных стеновых секций начинаться с одной стороны. См. рис.
    Посмотреть вложение 3027320
    В итоге у нас получается такая схема разметки секций, при которой у нас у противоположных секций стойки расположены напротив друг-друга.
    Посмотреть вложение 3027341
    Что так же удобно при отделке плитным материалом.
    Вот как то так.
    Эльфы
    Сетка от комаров сгодится, как на окнах ставят.
    не всякая сетка выдерживает мороз...
    Demokratus
    У меня тут возник такой вопрос - как с помощью спичек и желудей поднять большую стену 6х2,35 в одно лицо? Или тут надо обладать силой геракакла?
    Украл идею с форума
    Посмотреть вложение 3029289 Посмотреть вложение 3029290 Посмотреть вложение 3029291 Посмотреть вложение 3029292
    Посмотреть вложение 3029293 Посмотреть вложение 3029294 Посмотреть вложение 3029295Посмотреть вложение 3081438
    Во наконец то загрузил! Как фины утепляют отдельностоящие опоры!
    Алeксандp
    @EPoY74, @Wunsdorf, Да, имел в виду кубик 400х400х400 из этих блоков. Отличная картинка
    Есть мысли еще ряд положить, чтобы было 600мм, чтобы удобнее было снизу коммуникации подводить позже (септик, скважина). Как думаете, имеет смысл?
    По уму то коммуникации лучше сразу проложить, что бы потом не ползать. Да и высокий вход не очень удобен, как мне кажется, хотя на вкус и цвет...
    Ratibor_40
    Ваша проект очень хороший, сочетание функциональности и простоты исполнения. Для себя выбрал именно такой. В этой связи огромная просьба выложить итоговый вариант, с описанием количества необходимого материала и сметы. Спасибо.
    Проекта готового на 100% нет. В программе рисовал для того, что бы в голове все стало на свои места. Расходы давно перестал считать, но все чеки сохраняю. Если все еще интересует смета - можно посчитать. Пока помню только что покупал досок чуть меньше 4 кубов (6300 за куб) листы осп 16 шт. (около 650 руб за лист) песок 4 куба (4000руб) А дальше понеслась; Лопаты, шурупы всякие разные и гвозди, антисептик, шуруповерт, рубероид, ветрозащита и пароизоляция, утеплитель, уголки - что бы крышу не оторвало) и тд.

    Присоединяюсь к совету Косолапого. Нужно взять и перерисовать проект. Появятся 100500 вопросов:). И ответы на них вы найдете до того, как начнете строить, а не на самой стройке. И повторюсь- доска 50 на 150 лишняя. Заменяем ее на 40 на 150, а 50 на 100 заменяем на 40 на 100.

    Будете мимо Солнечногорска проезжать - заглядывайте. Посмотрите соответствует ли проект вашим требованиям:)
    tagan
    @Cosolapyj, как лучше поступить с ветрозащитой в данном случае?
    Стропила, на них ветрозащита, на ней контробрешетка, на ней обрешетка, на ней профлист. Стены обшил, догнал вагонку под стропила и застопорился... Не знаю чего теперь делать ;(
    Посмотреть вложение 3152490 Посмотреть вложение 3152504

    И если стыковать вагонки по длине, то между стыкуемыми зазор обязателен или можно вплотную?
    Ветрозащита стен должна зайти чуть на скат крыши. А ветрозащита кровли закончится капельником и сточным желобом. Либо по простецки на предпоследней доске обрешетки.
    Посмотреть вложение 3152749
    Это как правильно.
    Вагонка стыкуется без зазора, но желательно на подвесной доске. Предвосхищая вопрос: что это? Объясню. К верхней, начальной или нижней начальной доске (стыку досок или если расшивка, то к целой доске) прибивается любая доска проходящая по толщине. Так чтобы при стыке досок оба начала доски лежали именно на ней. При таком способе стык получается в одной плоскости при любых условиях.
    беснилян
    Меня тоже интересует сечение конькового бруса...
    Коньковый брус можно посчитать в калькуляторе, как ригель.
    На пролёт 6 м. к примеру, необходимо сечение 200х150, то есть 3 доски 50х200 плашмя.
    Но почему то профи делают по американской схеме "built-up beam"
    Может это только для сращивания по длине.
    Задал вопрос Николаю, жду ответа.
    Посмотреть вложение 3250884 Посмотреть вложение 3250885
    P. S.
    А! Вот нашёл:
    Porcupine сказал
    Почему я не стал возиться с брусом?
    Потому что брус
    • сырой - и возможные сюрпризы в виде его кручения мне не нужны.
    • тяжелый - для работы с ним потребовался минимум бы еще один человек.
    В чем преимущество данной балки
    • Можно изготовить балку произвольной длинны
    • Балку можно собирать прямо на месте в одиночку
    • Балка получается сухая (если использовать сухую доску)
    • Балка получается прочнее бруса аналогичного сечения (по разным источникам и расчетам)
    Последний пункт позволил мне использовать балку сечением примерно 150х150 вместо бруса 200х200.

    Почему именно 150х150?
    • Экономлю лишние 5см высоты (мой личный пунктик) ;)
    • 150 - основной материал для возведения каркаса, включая лаги. То есть мне не нужно заказывать отдельно доску 200 только под балки. Я могу выбрать доски из общей кучи, не рискуя что доски обвязки окажутся плохого качества.

    • Выводы по балкам.

      1) Использовать клей имеет смысл только если доски идеальной геометрии и строганные. В моем случае клей оказался в бОльшей степени баловством. Стянуть нестроганные доски так, чтобы он начал "работать" очень сложно. Кстати короткие балки я уже делал без клея.
      2) Бить вручную 150 гвозди через весь бутерброд - задача для настоящего мужчины. Из каменного века :) Бить послойно 90 гвозди нейлером, было бы приятно и сэкономило бы значительно времени.

      Уже сделав балки, я нарвался на статью американского инженера, где было сказано, что фанера на самом деле дает прирост прочности где то 15%.
      Причем увеличение высоты доски, дает бОльший эффект прочности.
      Грубо говоря, сборная балка из 200 доски без фанеры будет прочнее чем 150 с фанерой.

      Чтобы я рекомендовал последователям
    • Делать балку из 200 доски без фанеры. Если есть нейлер - то делается вообще элементарно и быстро.
    https://www.forumhouse.ru/threads/197461/page-2Maxim0712
    Лучше доску на 50 взять и перебдеть, чем на 40 недобдеть, а саморезы должны проходить насквозь две доски и в третью на две третьих. Или...
    Можно поэтапно - "наживить" короткими саморезами вторую к первой, а потом третью к первой (перевернув бутерброт) или второй. И напоследок гвоздями на 150 сквозануть в шахматном порядке, с шагом 30-40 см.

    беснилян
    Даже если у балки будет опора не только на фронтоны, но и на внутреннюю стену
    Если будет опора на внутреннюю стену, то зачем излишняя прочность? Меряем пролёты от фронтона до средней опоры и идём в калькулятор балок.
    Maxim0712
    Ребят вопрос о гвоздях что и куда.
    1 Колочу гвозди на 60 в осб с шагом сантиметров 7-10 на фото для примера сфоткал, не слишком близко? Колочу прямо, не вкосую. Как правильней?
    2 стены сбивал гвоздями на 90 через обвязку в стойки 2умя местами тремя гвоздями, не мало?
    3стеныприбивал в платформу сверху на фото видно,
    Подскажите куда добавить гвоздей? И многие пишут про то, что бьют вкосую, куда бить именно в косую?
    1. Вообще, рекомендуют шить ОСП с шагом по краям 150 мм, внутри 300 мм.
    Кроме того, у гвоздей кроме длины есть такой параметр как толщина...так что не все гвозди одной длины, применимы для любых задач ;)

    По остальным вопросам приложу файлы, уверен с картинками будет понятнее куда бить гвозди, под каким углом и в каких количествах.

    Также, в особенности для начинающих самостройщиков, будет полезно хотя бы полистать подборку материалов про стройку, про которую говорил ранее.Друзья! Нашел супер книгу, на мой взляд она просто велилепна! Про фермы, с картинками и как и что делать. Правда на английском, но вроде все понятно. Весит 9 мегов, на Форум ее не вставить. Так что даю ссылку.
    https://drive.google.com/file/d/0BwS8jrBUFF3AVTRyamJSdlhhY1k/view?usp=docslist_api@Halkal, Для чего двойные лаги в помещении? Под окнами нужны стойки.
    По крыше: Сделайте сплошную обрешётку крыши по фронтонным и карнизным свесам, тогда снизу прикроется голый металл от взгляда. Ещё лучше это сделать строганой крашеной доской с зазором в 3-5 мм. Зазор нужен для ровной картинки и для вентиляции под кровельного пространства. Если хотите делать водосточку, не забывайте ставить крючки для жёлоба и карнизную планку.
    Посмотреть вложение 3318869 Посмотреть вложение 3318870 Посмотреть вложение 3318871 Посмотреть вложение 3318872Наконец то! Найден проект правильной, бюджетной бытовки!
    Вот, пошаговая инструкция:

  2. Cosolapyj
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.916
    Благодарности:
    13.090

    Cosolapyj

    Учусь здесь

    Cosolapyj

    Учусь здесь

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.916
    Благодарности:
    13.090
    Адрес:
    Москва
    Оглавление и важные вопросы рассмотренные в предыдущей теме: (раздел будет постепенно наполняться, так как мне нужно практически полностью перечитать все 200 страниц предыдущей темы).
    Самый главный сборник ссылок на авторитетные и необходимые документы: С чего начать. Книги, статьи, нормативы, видео и т. п. - по каркасным домам
    Картинки домов на разный вкус #1195
    1. Пошаговое проектирование в Google SketchUp каркасного дома
    2. Вена 6х6 #1, #2
    3. 3.0х3.0 #1, #2
    4. Таблица балок пролетов, стропил и т. д. #362 Калькулятор онлайн: http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html
    5. Платформа не требующая сразу настилки пола и утепления. #32 #175 #181 #366 #369
    6. Правильные конфигурации примыкания стен (углы) и перегородки #183 #289
    7. Крепление к готовой бытовке дополнительно веранды #216 #218 #219 #226
    8. Художественные изыски поручни и стропила #240 #251
    9. Столбчатый фундамент на ЭППС #382 #5
    10. Опалубка под самодельный столбчатый фундамент #288 #416 #562
    11. Шаг лаг и стоек #436 #442
    12. Для всех начинающих в принудительном порядке Перевод фильма Ларри Хоон
    13. Каркасное строение на большом склоне #549 #553 #554
    14. Вариант "подосовки" (рабочих чертежей) в скетч апе. #593
    15. Теплый финский угол стены с ригелем #595
    16. Передвижные бытовки с настоящим финским подходом #603
    17. 6.0x3.5 #616
    18. Мастерская прицеп для постройки бытовки или дома #646 #644
    19. Проект домика Дмитрия Шильникова #665 #669
    20 6,0х3,8 #746
    21. Кровельная "лесенка" #756
    22. Усиление пола под печь #781
    23. Стойки ларсена #787
    24. 2.5x3.75 #804 #806
    25. 3.0x4.0 #882 #899
    26. А-хаус #893 #895
    27. 6.0x4.0 #937 #1012
    28. 2.4x3.8 2эт. #964 #986
    29. Мастерская 8,0х14,0 #977
    30. Интересная концепция #1219

    Далее...
    Обязательно для начинающих. Есть ответы на все вопросы.
    Путеводитель по разделу "Каркасные дома"

    31. Расчет кубатуры стройматериала #1324
    32. 3.2x4.0 #1353
    33. Еще лесенки #1452 #1445 #1459
    34. 5.9x6.3 Односкатка с верандой #1493
    35. 3.6x2.4 #1567
    36. 2.1x3.7 #1652
    37. 6.0x3.0 с такой же верандой #1696
    38. К-укосина #1734
    39. 5.25x5.0 #1870 смета
    40. Таблица пересчета гвоздей #1951
    41. 6,0х4,0 #2040
    42. 6.0x6.0 #2102 #2127
    43. Пример планировки 6х3 #2151
    44. 5.4x3.2 #2154 #2157
    45. 6.0x3.0 #2266
    46. Бытовка с гаражом 7,5х8,5 #2365
    47. 6.0x4.0 #2399
    48. 4.2x3.5 #2400
    4
    9. 3.7x2.5 с выносом #2414
    50. 6.0x3.0 #2608
    51. 6.0x4.0 с верандой 6,0х2,0 #2760
     
    Последнее редактирование модератором: 26.03.15
  3. GenchikU
    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    98

    GenchikU

    Живу здесь

    GenchikU

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Владимир
    Поздравляю всех с юбилеем)
    Начну пожалуй с просьбы ко всем - помогите набросать дизайн раскладки на фасаде имитирующей фахверх.
    У меня только вот на это фантазии хватило... Sarayka_2015_фахверх_1.jpg
    А вот "рыба" для Ваших фантазий :hello: Sarayka_2015_фахверх.jpg
     
  4. tagan
    Регистрация:
    03.05.10
    Сообщения:
    497
    Благодарности:
    360

    tagan

    Живу здесь

    tagan

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.10
    Сообщения:
    497
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Таганрог
  5. EPoY74
    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    1.729
    Благодарности:
    1.202

    EPoY74

    Живу здесь

    EPoY74

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    1.729
    Благодарности:
    1.202
    Адрес:
    Челябинск
    ИМХО вертикальные элементы должны быть по краям проемов. И посмотрите в Сети фотки фахверка, как оно есть на самом деле:hello:
     
  6. GenchikU
    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    98

    GenchikU

    Живу здесь

    GenchikU

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Владимир
    Да смотрел, но там и принцип другой совсем, а тут имитация...
     
  7. GenchikU
    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    98

    GenchikU

    Живу здесь

    GenchikU

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Владимир
    Sarayka_2015_фахверх_2.jpg Sarayka_2015_фахверх_3.jpg Sarayka_2015_фахверх_4.jpg
    вот что наваял
     
  8. Эльфы
    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    3.058
    Благодарности:
    4.312

    Эльфы

    Живу здесь

    Эльфы

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    3.058
    Благодарности:
    4.312
    Адрес:
    Москва
    Очень понравилась такая форма строения (беседки, а то и домика).
    Но, является ли такая конструкция устойчивой?
     

    Вложения:

    • Беседка2.JPG
  9. Demokratus
    Регистрация:
    04.04.14
    Сообщения:
    1.200
    Благодарности:
    1.893

    Demokratus

    Живу здесь

    Demokratus

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.14
    Сообщения:
    1.200
    Благодарности:
    1.893
    Адрес:
    Москва
    А подскажите, пожалуйста, можно ли внутри отделать бытовку гипсокартоном? То есть после пароизоляции сразу прикрутить гипсокартон.
     
  10. sav123
    Регистрация:
    02.12.11
    Сообщения:
    926
    Благодарности:
    2.452

    sav123

    Каркас в SketchUp это просто!

    sav123

    Каркас в SketchUp это просто!

    Регистрация:
    02.12.11
    Сообщения:
    926
    Благодарности:
    2.452
    Адрес:
    Рыбинск
    В первой части темы обсуждалось - начать можно отсюда https://www.forumhouse.ru/threads/215005/page-199#post-12424558
     
  11. КонстантинТамбо
    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    265

    КонстантинТамбо

    Живу здесь

    КонстантинТамбо

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    265
    Адрес:
    поселок городского типа Рябово
    Мое имхо категорически нет, тем более если дерево для каркаса естественной влажности.
     
  12. КонстантинТамбо
    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    265

    КонстантинТамбо

    Живу здесь

    КонстантинТамбо

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    265
    Адрес:
    поселок городского типа Рябово
  13. Cosolapyj
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.916
    Благодарности:
    13.090

    Cosolapyj

    Учусь здесь

    Cosolapyj

    Учусь здесь

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.916
    Благодарности:
    13.090
    Адрес:
    Москва
    В том виде, что на картинке, вряд ли. А вот в виде домика с плитной обшивкой или укосинами (надо еще придумать как их сделать:flag:) думаю, что вполне. Вот только жить в домике с наклонными стенами врядли ли будет комфортно.

    Вот в этой теме вы найдете все:Инструкция по монтажу и финишной доводке гипсокартона
    Константин, а вам, советую зайти в эту тему и поспорить с Великим Могуном там. А мы по результату спора, сделаем для себя выводы...;):aga:
     
  14. banzai spb
    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    136

    banzai spb

    Живу здесь

    banzai spb

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Гипсоволокнистый лист ни кто ни пробовал во внутренней отделки стен бытовки.
     
  15. КонстантинТамбо
    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    265

    КонстантинТамбо

    Живу здесь

    КонстантинТамбо

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    265
    Адрес:
    поселок городского типа Рябово
    Вы мне шах а я вам Мат... При выборе толщины ГКЛ, необходимо определиться с межцентровым расстоянием стоек, или лаг потолка, на которые планируется монтировать ГКЛ. Нужно всегда помнить, что 12-13 мм лист может быть замонтирован на стойки или лаги, при их расстоянии не более 40 см. При межстоечном расстоянии более 40 см, необходимая толщина ГКЛ увеличивается до 16мм.Если ГКЛ планируется монтировать на плоскую поверхность (например ОСБ, фанера или стену, оббитую ровной доской, то вполне можно использовать 9 мм лист ГКЛ. 1) В размер стоек 40 см, как рекомендуют любой утеплитель придется резать, и добавлять еще количество стоек (что может съесть сэкономленные деньги). В российских реалиях, зачастую, для каркаса используется не совсем сухое дерево и, к тому же, с "играющим" размером доски. На такие стойки ГКЛ непосредственно монтировать нельзя, ввиду будущего усыхания и кручения дерева, что может привести к трещинам в зашпалкеванном ГКЛ.
    Для этой цели набивается обрешетка из сухой доски (Необязательно обрезной. Главное, чтобы ее размер по толщине не "гулял" более 3мм.) или из металического профиля. Обрешетка набивается перпендикулярно стойкам или лагам потолка. С расстоянием 40см.
    2) вы все равно съедите всю экономию потратив на обрешетку или металический профиль.
     
Статус темы:
Закрыта.