Утепление мансарды при неправильном кровельном пироге

Уважаемые гуру, очень нужен совет, чтобы не плодить дальнейших, трудноисправляемых ошибок. Прошу камнями не кидать, знаю что тема уже 100500 раз прокомментирована, но все же... Заранее спасибо! Итак, имеется неправильная, как я понимаю, крыша, со следующим пирогом (снаружи внутрь):
1) мягкая кровля Icopal
2) подкладочный ковер icopal (марку не помню, но из рекомендованного), стыки ковра проклеены мастикой icopal
3) osb 12mm
4) горизонтальная обрешетка брусок 50ш*25в мм
5) вертикальная обрешетка (вдоль стропил) аналогичным бруском
6) рубероид (в нормальном состоянии, не протекал)
7) горизонтальная обрешетка перпендикулярно стропилам из обрезной доски 100*20 мм, с зазором между досками примерно 3-4 см
8) стропила 150*40
По всей ширине конька установлен коньковый аэратор, зазор между osb в месте схождения у конька оставлен достаточный, приточные отверстия внизу скатов имеются, то есть воздух спокойно снизу вверх под osb проходит
Мансарда планируется жилая, думал утеплить 150 мм ursa pure one или ursa скатная кровля, или knauf скатная кровля (пока не определился с маркой), между стропил, далее зашить пароизоляцией с проклейкой швов и потом уже закрыть вагонкой или имитацией бруса.
Как я понял, самое неправильное в имеющейся конструкции - это рубероид, так как не будет вент. зазора между ним и утеплителем. Точнее вент. зазор будет конечно, но горизонтальный в виде щели (3-4) между досками обрешетки на которую настелен рубероид, а это как я понимаю, не спасёт от конденсата?
Вопрос заключается в том, что лучше предпринять сейчас, чтобы не получить еще больших проблем в дальнейшем. Как лучше сделать вент. зазор между утеплителем и рубероидом?
разбирать мягкую кровлю и менять рубероид на сдм, не вариант, нет ни времени, ни сил)
p. s. Дом дачный, проживание планируется весна-лето-осень (май-октябрь), с зимними наездами и соответсвенно протопкой на Нг и т. д. Регион - Подмск, Талдом. Буду благодарен за совет!

 

Вечер добрый)
я конечно не гуру, гуру вот-Matilda
скажу лишь свое мнение
вот что у вас

тема действительно терта-перетерта
ну и самое популярное решение, это по стропилам наколотить брусок 50мм шириной и по ним натянуть сдм, ну соответственно между брусками сделать вентилируемый зазор.

пы. сы но всё же напишите Матильде в лс

 

Спасибо! Уже думал, не ответят)
в принципе я так и предположил примерно, вариантов действительно мало, единственное не очень понятна пока схема завершения этого вентканала, - я так понимаю, что по всей оси конька мне нужно будет вырезать полосу рубероида, чтобы пар выходил в вентилируемое пространство конькового аэратора? Или есть какие-то другие варианты технического решения? тут я подумал еще и снеге, который возможно задувает под коньковый аэратор - не окажется ли он после этого в утеплителе? Или эти опасения лишены оснований?

 

Добрый день)
Видите ли сложно давать советов, когда не знаешь от чего отталкиваться. Вообще самый лучший вариант-это холодный чердак со слуховыми окнами. Соответственно можно сделать его мини копию-это утепление мансарды не по стропилам, а по контуру комнаты. Вы то как собираетесь делать?
Вообще сейчас много общий тем на ФХвот посмотрите https://www.forumhouse.ru/threads/297405/page-5 даже если у вас не деревянное домостроение, там есть чему поучиться
У меня утепление по стропилам, в карнизах сделан вент. зазор и закрыл его сеткой. Хоть я и оставил место для слуховых окон, но пока и данный вид вентиляция работает.(посмотрите в мой теме, у меня как раз утепление и идет)
Как вариант, карнизы можно обшивать вентилируемыми софитами, если вы дом фасадными панелями обшивать собираетесь, смотрится красиво. Хотя видел в деревянном домостроение, тоже ничего. Как говорится-хозяин барин.
Про коньковый аэратор, опять же сложно говорить не имея с ним дело и не зная какого он исполнения. Но с другой стороны даже если снег будет по него попадать, то у вас над утеплителем будет сдм и влага будет уходить через карнизы.
Хотелось бы увидеть фото вашей крыши и узнать как вы планируете утеплять?
Надеюсь и другие участнику не пройдут мимо и подскажут вам, ибо я не строитель, а только учусь

 

Хотелось бы добавить...
Если у вас простая двухскатная крыша, то проще, удобнее и менее затратно будет переделать, и сделать по науке.
Одно дело если сначала закрепить бруски на стропила, а потом крепить мембрану. Но мне кажется там есть слабое место, хотя это может всего лишь мои предрассудки
А если вы хотите более замороченный вариант и делать аля "ванночку" то здесь придется серьезно постараться. В плане удобства полный ноль.
И не забудьте еще продумать будет ли в вашем доме вентиляция, и если она будет, то как она будет выводиться на крышу. Ну соответственно где будете прокладывать кабеля электричества.

 

Добрый день!)
Да я, вот, тоже учусь только) но уже приходится, исправлять то, что сделано криво.
Крыша не совсем двускатная, с кукушкой на одной стороне, поэтому конечно разбирать все до рубероида - это прямо почти потерянные полсезона (работать сможем только вдвоем с тестем на выходных), а хотелось уже в этом году всю внутрянку сделать (полы, перекрытия, двери и т. п.).
Фотки постараюсь в эти выхи сделать, и прикрепить.
По поводу утепления - я тоже планировал сделать по стропилам, соответственно без чердака, чтобы увеличить общий объем комнаты.
По поводу попадания снега (в виде воды) в утеплитель, это я конечно ступил, Вы правы, если там будет мембрана, то он в утеплитель не попадет никак - просто стечет вниз по этой самой сдм и где-то в районе начала стены будет лужа Это я конечно преувеличил наверное.
Но (вот, мысли с Вашими сходятся тоже уже начал думать, что возможно имеет смысл теперь отказаться от затеи утеплять по стропилам, и сделать утепленный потолок и холодный чердак. Ко всему прочему, это еще и значительно бюджетнее получится в плане материалов)
Ваш вариант с бруском понял, думаю вполне реализуем, из минусов пока вижу то (помимо танцев с бубнами, то есть с брусками), что придется утяжелять стропилку - ведь кроме этого бруска, наверное придется еще наращивать стропила, до 200 мм, чтобы впихнуть требуемые 150 мм утеплителя, как я это понимаю. Конечно 50 мм зазор нового вентканала, это по сути тоже теплоизолятор, но ведь по эффективности он вряд ли заменит 50 мм утеплителя?

Какой то особенной системы вентиляции, я честно говоря для дома сезонного проживания (сам дом 7*8 + крытая веранда 8*2,5), не планировал, хотя тоже сейчас озадачился, и изучаю форум на эту тему. Мнения на сей счет полярные, кто-то ставит систему рекуперации, а кто-то считает что для дачи и заморачиваться этим не стоит и вполне достаточно будет вентиляции через открытые окна.
в общем есть над чем подумать

 

смотрю, я тут не один такой бедолага) https://www.forumhouse.ru/threads/297446/
проблема в общем почти та же, только еще финишного кровельного покрытия нет

 

Все сначала говорят "Что сезонно",но в ходе мнение меняется
Про дополнительный брусок, не думаю что худших вариант. Просто вы его закрепите не вдоль стропил, а поперек с шагом ширины утеплителя (48,5 или 58,5),тем самым перекроете предыдущие стыки утеплителя.
Про 50 мм вентканала, в данном случае вряд ли возможно в качестве теплоизолятора его рассматривать. Будь он в замкнутой системе и между утеплителем, почему нет, но никогда он вентилируется.