Подключение ТЭНов, звезда, треугольник, разные вопросы по тэнам

Все проще
Берем реле приоритета под требуемый ток, они обычно 1-20А или 20-180А
например
https://www.scanlights.ru/product.php?id_product=1984

Ток меряется либо проходя через само реле, либо через транс, к реле подключаем лампочку, при включении тэна, лампочка загорается, если не горит значит не работает.

 

не, ну не так же прям ... что совсем не может справится.

Пример:
на улице 0 градусов, день. Работает одна ступень котла, 2 квт. Его включение и выключение заметно изменит температуру, за достаточно короткий промежуток времени.

другая ситуация, реальная, сейчас у меня дома ...
на улице допустим -12 градусов. работает 4квт ступень.
температура например в доме 23 градуса.
при добавлении еще одной ступени в 2 квт, температура 24 градуса станет часа через 3.
в то же время, при потеплении на улице, даже без дополнительной ступени станет теплее заметно быстрее.
т. е. в зависимости от теплопотерь дома, и непредсказуемости погоды за окном ... объективно трудно отслеживать изменение.
Чтобы оно было однозначным - нужно видеть изменение через короткий промежуток времени после включения ТЭН.

Например:
ТЭН включили, записали время и температуру
Прошло 30 минут - стала ли температура хоть на 1 градус выше? если нет, то авария. ТЭН скорее всего не рабочий.

Но я боюсь что с такой логикой ... при совпадении такой проверки и резкого наступления морозов будет ложная сработка ...

Под конкретный дом можно заточить систему, а я бы хотел сделать универсальное решение, чтобы выложить его в открытый доступ.

 

alekseypb Но я боюсь что с такой логикой ... при совпадении такой проверки и резкого наступления морозов будет ложная сработка ...
Под конкретный дом можно заточить систему, а я бы хотел сделать универсальное решение, чтобы выложить его в открытый доступ.

Если универсальное решение по контролю работы ТЭНов с использованием покупных комплектующих, то используйте реле минимального тока на 5А, расширяйте его зону применения трансформатором тока.

 

Реле подключить на внешнюю часть ТЭНа..и массу..на реле-датчик .при пробое сработает...

 

Вот как раз для этого и стоит использовать плк, а не для контроля исправности тэнов.
Погодозависимая автоматика легко учитывает "накануне сильно упавшую температуру".
Правда написать корректно работающий ПИД-регулятор- задача не сильно простая.

Если же теплогенератора не хватает на компенсацию падения температуры за боротом, то он либо неисправен (причина не важана). либо он расчитан неправильно.
Всяко никакой автомат контроля тэнов не спасет.

 

Не обижайтесь, но это решение врядли кому то нужно.
Если вы выложите схему, то ее мало кто захочет повторить.
Если готовое изделие, то токовые клещи всяко дешевле выйдут.
А тем, кто не знает что такое токовые клещи и не представляет как работает котел, совершенно не важно какие там лампочки горят. Он позовет мастера когда в доме "слыш, типа холодно в натуре стало".

Если уж вы освоили плк, то постройте на нем погодозависимую автоматику.
Она настраивается под любой дом и с ней очень просто определить момент когда не самом деле не хватает мощности котла. При этом причина не важна. Всяко нужно делать диагнсотику.
Это как лампочка чек энджин в автомобиле.
Загорелась- поехал в сервис.

Подобные контроллеры стоят не дешево (а толково сделанные очень не дешево). Если ваше решение будет не дорогим, возможно оно кого то заинтересует.

 

В серийных котлах эта экзотика применяется не часто.
На мой взгляд симисторы - это неоправданное удорожание котла.
Если котел не ставить в спальне, то работу рэле не слышно.
Независимая защита по перегреву легко компенсирует залипание рэле.
А больше у симистора преимуществ нет.

 

@alekseypb, однообмоточные трансформаторы это и есть трансформатор тока, о чем я и писал ранее.

 

Та ну, какие обиды. Я наоборот за критику.
По поводу симисторов - на сегодня это решение дешевле чем хороший ЭМ пускатель.

По поводу автоматики с учетом внешней температуры - само собой разумеется.

Ладно, буду думать ... и пробовать. Посмотрим что в итоге получится. Всем спасибо за активное обсуждение. Попробую с трансформатором, посмотрим на сколько это легко и актуально ...

ну это ведь только при условии, что мощности системы с запасом хватает?
допустим у меня хороший ПИД ...
но ему не хватает мощности - тут вопрос диагностики алгоритмом усложняется.
разве что проверка на дурака ... типа
"если после последнего запуска ступеней отопления прошло аж 5 часов, и до сих пор ни разу не отключались, да еще и температура не достигнута, то "чек энджин" ..."

Идей масса. Но нужно сделать максимально просто и грамотно ...
Собственно сейчас у меня 1 раз в зиму бывает когда ТЭН сгорел, а я об этом узнаю только методом тыка, руками. И что самое неприятное, в самые лютые морозы, когда как раз мощности перестает хватать.

 

Аналогичная проблема, с той-же периодичностью. Планирую использовать китайские модули на ACS712, типа http://www.ebay.com/itm/New-design-30A-range-Current-Sensor-Module-ACS712-Module-Arduino-module-/310506962976?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item484ba84020. Они мах 30 А - должно хватить.
После доработки (вместо дохлой колодки припаять нормальные провода с обеих сторон платы), подключив к МК получаем относительно точный показометр по которому можно ориентироваться о состоянии нагрузки.

 

Может термореле понатыкать в каждую ступень? сработал контакт - сигнал на контроллер. сколько девайсов, столько сигналов и гальваника отрезана

 

Вот другое применение оптопары. Она даст сигнал о неисправности ТЭНа при выключенном пускателе. Вот только наверно такой же сигнал поступит и при замыкании пускателя.

Хотя может и нет, ведь при замыкании пускателя через оптопару все равно будет течь какой-то ток...
В микроэлектронике я слаб... может кто разовьет или разобьет идею.

 

Если сделать так, что и при замкнутом пускателе оптопара будет работать, то тогда она будет контролировать ТЭН в обойх режимах: до включения и во время работы.

 

При контроле тока таки будет, а что вы ждали? Контроллер сам должен с тэном включаться. Как вариант датчика; геркон обмотанный проводом, кол. витков провода надо подобрать методом тыка.