Подскажите, как лучше установить лаги и балки?

Добрый день, прошу совета строителей, подскажите, какой способ установки лог и балок пола и перекрытий сделать? На рисунке, 1 способ: на лагодержателях, крепление к цоколю из кирпича (или к бетону ростверка). 2 способ: на брусок или кусок лаги или балки, оставшийся от неиспользованных кусков), 3 способ: лага или балка держится на цоколе или армопоясе из бетона или кирпича.
первые два способа несколько экономичней, возможно (используются обрезки, а также длина идет такой же, как и размер помещения) третий же, наверное самый обычный и распространенный, но длина лаги\балки больше и есть обрезь, которую потом никуда не использовать. Также, в последнем способе, при обкладке лаг и балок газоблоками, в этих местах толщина наружной стены меньше а в несущих внутренних стенах - насквозь (к примеру стена 300мм и лаги\балки на 150мм на цоколь или армопояс держаться будут) возможно ли промерзание, скопление влаги, и т. п. Если что, замена лаги\балки также не возможна... Советуйте пожалуйста, если есть опыт еще лучше) Какие минусы или плюсы способов - сейчас рассчитываю строительство. Пролеты планирую делать не больше 4200мм. Спасибо.

 

Даже брус 150/150 длиннее 3 метров прогибается. Поэтому по середине придется ставить стойку.
Любой способ хорош, торцы можно обработать, обвернуть, но под полом обязательно должна быть вентиляция.

 

То есть, пролеты выше 4000 не рассматривать вообще? (без стоек и опорной какой-нибудь балки? Стойки вы имеете столбики (если речь идет о полах - к примеру стойку или сваю сделать как опору? А для перекрытий первого этажа - посредине комнаты столб ставить?

 

Как то гулял на свадьбе в старинном двух этажном доме. Так хозяин, что бы гости, когда плясали топотуху не провалились, подставил бревно под матницу. Так что это тоже вариант.
Я же у себя 4 метровые потолочные балки дополнительно подвешивал посередине. Т. е сверху еще брус, опертый на стены и связывал с ним балки. Я сделал с зазором, можно без, можно к двум подвесить.
Правда брательник, когда строил, напилил лафет 200/400 и на 9 метров и перекрыл им 8 метровый сруб...не жалуется.
А если еще быть точнее, то у него утеплено пенопластом, а у меня глиной с опилом...

 

Понятно, значит можно сделать с опорой, а по вариантам которые я в картинке указал, вы говорите любой подойдет?

 

Можно по всей длине закрепить швеллер. А уже на него ставить лаги. Если хотите без средней опоры, то нужно увеличивать высоту лаг. Например 50х200 с шагом 600 мм. Внизу пришиваете черепной брусок и укладываете черновую доску и утеплитель. На рисунке видно.

 

Да. так и планируется - лаги будут такие, шаг, возможно даже 500мм. Здесь на форуме есть калькулятор для лаг и балок, там как раз все нормально. С этим ясно, а какой способ крепления выбрать, можете советовать? Я выше написал и нарисовал картинку.

А если сделать без бруска - то есть черновой пол прикрутить на саморезы непосредственно снизу лаги-балки? Место там вполне позволяет провести работу и заодно продувания возможные исчезнут из бруска?

 

Способ крепления предлагаю или с опиранием на ростверк или, как я указывал выше, закрепить швеллер или стальной уголок по всей длине, забить арматуру, приварив ее к швеллеру. Крепление на лагодержатели требует ровной поверхности. Крепление кусков бруса тоже считаю не очень надежным вариантом.
Черновой пол можно крутить снизу, напрямую к лаге. Только гвоздями или саморезами не менее d5,5 мм (желтопассированные).
Обязательно обработайте все деревянные части антисептиком.

 

Череповой брус нужно прибивать или прикручивать именно сбоку низа лаги. А черновой пол, это и есть черновой. Напилить можно из любого горбыля-отходов и наложить поперек на череповой брус, затем утеплитель (любого веса),затем чистовой пол.

 

В принципе да, а то я начал рассчитывать фанеру или доски и дороговато получается...

 

Первый и второй способ крепежа неприемлемы. По первому - мала длина опирания, второй - вероятность обрыва при подгнивании опорного бруска и старения крепежа. Я бы сделал швеллер 18, с шагом 1м, на нижнюю полку, совсместно с каждым швеллером - доска 50х200, крепеж болтами с шагом 0.8м. Низ подшиваете листом ЦСП, верх - доска 50х150 стыковка в четверть, крепить в лагу доски швеллера двумя саморезами на 6, внутри утеплитель. В зависимости от расположения перекрытия применяете пароизоляцию или мембану.

 

Обычно пирог перекрытия рисуют так (черепной брусок, на него черновой пол, сверху утеплитель):
Посмотреть вложение 2835681

А почему нельзя просто привернуть снизу к лагам листы фанеры или OSB ну или ту же доску, только не по 60 см, а сразу 3-хметровые через несколько лаг (рис. 1)?
Или даже, чтобы увеличить пространство под утеплитель набить снизу еще 50 мм брусок и уже к нему черновую доску (рис. 2)?


Идея в том, что на срез гвозди (саморезы) более прочны, чем на отрыв, из-за этого?

 

Просто, если делать классическим способом, то между моих лаг останется лишь 10 см под утеплитель, а хотелось бы хоть 15... Сверху лаг набить брусок - тоже не хотелось бы лишние 5 см высоты потолков хоронить под полом.

 

Гвозди хорошо работают при перемене влажности. А у саморезов отрывается головка при увеличении влажности. Размер лаг берите 200 мм и тогда можно обойтись без брусков.

 

@stroyconsulting, Так лаги уже лежат... Бог, с ним с 200 мм, мне бы 150 сохранить, но с черепными брусками не выйдет(