F Не СИПом единым. Разговоры вокруг да около

Тема в разделе "Дома из СИП", создана пользователем Игорь Викт, 20.02.15.

  1. Игорь Викт
    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    142

    Игорь Викт

    Живу здесь

    Игорь Викт

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Мытищи
    Не СИПом единым. Разговоры вокруг да около
    Тема для свободного общения любителей СИП и просто для заглянувших в тему.
    Вести конструктивные разговоры не возбраняется, но и не обязательно.
    Требование одно - соблюдать
    Правила форума

    Находясь в "творческом" поиске, по выбору материала для дома, хотелось бы спросить у строящих (заказчиков, не строителей) из СИП, а как ваше окружение, соседи и проч относятся к домам из СИП? что говорят, как реагируют?
     
    Лучшие ответы
    marywaw
    Вот сейчас как раз читаю про вентиляцию, думу думаю
    Вентиляция нужна. Но, как автомобиль будет ехать без кондиционера и климат-контроля, так и дом может существовать без вентиляции. Но нужна вентиляция не столько дому, сколько Вам, для комфортного проживания.

    Какая она будут - тоже решать Вам. Форточки на окнах есть - проветривайте. Несколько раз в день, или только перед сном. Но вентиляция форточками - залповая. Меняется большой объем воздуха. С ним теряется и тепло. Сквозняк может спровоцировать болезни.
    Да и шумно, и пыльно может быть от улицы.

    Следующая ступень - ставьте клапаны, типа КИВ в жилые комнаты. Будет постоянный, регулируемый приток воздуха с улицы. Что бы приток работал - необходима вытяжка. По СНиП она должна быть в помещениях с избыточной влажностью: ванная, туалет, кухня. В кухне еще и дополнительная, помимо, той, что используете при готовке. Какой будет вытяжка, естественной или принудительной - решать, Вам. Если небольшой дом простой планировки и небольшая семья - то может быть достаточно и естественной (Труба наверх, через крышу.) Если же сложная планировка, или предполагается больше количество людей время от времени - естественная, недостаточна. Да и зависит от погоды, температуры за бортом, наличия ветра и пр.

    Внутри вытяжка для кухни и санузлов (в процессе работы)
    Посмотреть вложение 2900725 Посмотреть вложение 2900724
    Внутри вытяжка в ванной
    Посмотреть вложение 2900722
    Внутри приточка
    Посмотреть вложение 2900721
    Снуружи приточка
    Посмотреть вложение 2900723
    Снаружи, труба на крыше
    Посмотреть вложение 2900720
    Buloshkin
    сборка должна осуществляться с применением сухой строганной и при этом антисептированной доски... но так ли идеально надежно это решение?
    Это решение закономерно. Оно исключает случайные факторы, такие как изменение размеров ввиду усушки и избыточную влажность, провоцирующую развитие грибов (плесени)

    Древесина гигроскопичный материал и берет влагу из воздуха. Ровно также эту влагу и отдает обратно в воздух - то есть сохнет.

    При определенной температуре и влажности воздуха, например при 75% влажности воздуха, и 20-ти градусах тепла - равновесная влажность древесины, к которой она (доска) будет неминуемо стремиться при данных параметрах среды составит 14,7%, при 25 градусах 14,4%.
    То, есть если Вы используете древесину камерной сушки, влажностью 14% с небольшим разбегом, Вы имеете соединительные элементы - шпонки стабильных (неизменных) размеров.

    Транспортная влажность древесины, при которой уже минимизируется поражение грибами, во время перевозки, даже без применения антисептиков составляет 18-20%, в зависимости от толщины.

    Сроки атмосферной сушки (в специальных штабелях на открытом воздухе) свежераспиленной древесины до влажности не более 22% составляют для доски толщиной 50 мм не менее месяца в весенний период, 15-22 дня в июне-июле, и снова более месяца в конце лета-начале осени. Данные для Московского региона. Это к вопросу как можно быстро получить пиломатериалы необходимой влажности.
    Судя по данным - 14% достичь в небольшие сроки невозможно, без камерной сушки. И если так, то при использовании доски Некамерной сушки возможность проявления плесени и грибов, независимо т применения антисептиков велика. Ведь для развития грибов достаточно двух факторов: повышенная влажность, более 20-30% и наличие положительных температур. И то и другое присутствует в случае строительства дома из СИП панелей. Если в обычном каркасе процесс не быстрый с изготовление каркаса и постепенной обшивкой и заполнением утеплителем, то в СИП - древесина запирается внутри сразу. Дожди летом мочат уже собранный каркас и древесина, уже будучи сырой изначально, или легко добирая влагу до 30 процентов и выше лишь способствует скорому развитию грибка.

    И для справки - обязательной обработки антисептиками сухой древесины, выше уровня земли на 300-500 мм, уже не носит обязательный характер, ввиду того, что в этом случае влагу древесина может получить только из воздуха. А воздух, как было сказано выше создает ту или иную равновесную влажность древесины, не способствующую развитию грибов.

    Поэтому если сперва создавать трудности, в виде нарушения технологии и применения сырой древесины, то потом можно успешно бороться с последствиями, предусмотрительно затрачивая средства на обработку антисептиком (в некоторых случаях крашеная водичка с непонятными свойствами), а затем и пытаться бороться с проявлениями плесени при любом намокании или увлажнении конструкций. Усугубляется это еще и промазкой нижних поверхностей СИП панелей пола гидроизоляционными мастиками.

    Buloshkin
    но если дом будет пользоваться в режиме дача, т. е. наездами зимой... без поддержания постоянного плюса внутри, то образование конденсата при прогреве неизбежно.
    Не надо бояться этого. Объем влаги, в Вашем доме будет минимален (при условии, что все строительные работы уже завершили и дом просох.)
    Во-первых - неоткуда взяться - нет жизнедеятельности, нет выделения влаги от быта, от дыхания.
    Во-вторых, даже если приедете отдыхать на выходные - в первую очередь влагу от чайника и дыхания будет воспринимать Ваша отделка, домашняя утварь. А уж до шпонок, что спятаны где то в глубине каркаса стен и перекрытий, уже досохнувших до равновесных 14 процентов, эта влага доберется последнюю очередь в минимальном объеме и никакого воздействия не окажет.

    Для справки: объем влаги выделяемый из куба древесины при высыхании от 30 до 14 процентов составляет примерно 50 литров. Если в вашем доме 10 кубов древесины, то полтонны воды, должно куда то испариться. Если у Вас доме 20 кубов сырой древесины, то этой воды выделится уже тонна. Много то или мало...решать Вам. Но, то, что эта вода лишняя, и лучше бы ей не быть вовсе непреложный факт.

    imho kord
  2. ВладимирК
    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    5.296
    Благодарности:
    4.987

    ВладимирК

    .. дураком помрёшь

    ВладимирК

    .. дураком помрёшь

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    5.296
    Благодарности:
    4.987
    Адрес:
    Москва
    Карточный домик! :aga:
     
  3. Yuraberg
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    5.518
    Благодарности:
    7.139

    Yuraberg

    Живу здесь

    Yuraberg

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    5.518
    Благодарности:
    7.139
    все по разному

    главный вопрос: тепло ли?
    главная неожиданность: какой он большой внутри!
    главный минус: плохая шумоизоляция. но легко решаема
    главный плюс: готовый дом для жилья за вменяемые деньги за месяц
     
  4. Yuraberg
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    5.518
    Благодарности:
    7.139

    Yuraberg

    Живу здесь

    Yuraberg

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    5.518
    Благодарности:
    7.139
    времянка!
    пенопластовая изба!
    полиэтиленовый мешок!
    рассадник мышей!
     
  5. Filisof
    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    541
    Благодарности:
    325

    Filisof

    Живу здесь

    Filisof

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    541
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Иваново
    @Игорь Викт,
    1 - "ну лет 20 простоит, хул. ему сделается
    2 - не дай бог загорится - будет как в "Хромой лошади"
    3 - "не хотел бы я жить в термосе"

    ... Сколько ты на отопление газа сжег за январь?
    ... примерно 100 кубов
    ... Сколько! Да я по 300-400 жгу каждый месяц - это 12 тыс экономии в год?

    ну и т. д. :)
     
  6. Yuraberg
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    5.518
    Благодарности:
    7.139

    Yuraberg

    Живу здесь

    Yuraberg

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    5.518
    Благодарности:
    7.139
    Да, кстати для многих слово "термос" является ругательным
    "стены ж не дышаттам же дышать нечем!"
    когда начинаешь объяснять про грамотную вентиляцию, делают круглые глаза
     
  7. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    4.253
    Благодарности:
    5.563

    kord

    Интересуюсь помаленьку.

    kord

    Интересуюсь помаленьку.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    4.253
    Благодарности:
    5.563
    Адрес:
    Екатеринбург
    Интересно, что думают про тех кто строит пеноблочные дома? А о тех кто делает из пеноблочной срезки?
    А что думают про тех кто строит дом из оцилиндрованного или рубленного бревна?
    Интересно, что думают про тех кто ездит на той или иной марке автомобиля?

    Вопросы со множеством ответов. Еще лучше не думать о том, что про тебя могут подумать. А принимать правильные и взвешенные решения, потому, что от твоего выбора зависит твоя жизнь, а от мыслей других о твоих поступках не зависит никак. Главное не думать про думы других.
     
    Последнее редактирование: 20.02.15
  8. Etanol
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.753

    Etanol

    житель Сибири

    Etanol

    житель Сибири

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.753
    Адрес:
    Новосибирская область
    То есть, мнение окружающих - это тоже весомый аргумент в выборе материала и технологии для постройки дома? :)
    СИП (и каркасники в целом) - это не кирпич, не монолитный железобетон, даже не брус или цилиндровка - ничего солидного :)] "Пацаны не поймут", скорее всего :)] И старшее поколение скажет, что несерьёзно и новомодная ненадёжная хрень :)
    В виде шутки :hello:
     
  9. Yuraberg
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    5.518
    Благодарности:
    7.139

    Yuraberg

    Живу здесь

    Yuraberg

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    5.518
    Благодарности:
    7.139
    Вот и мой товарищ, вроде от разумного варианта для ПМЖ реализуемого полностью своими руками (одноэтажный каркасник 120 кв. м на УШП), наслушавшись "пацанов со старшим поколением", плавно перетек к монолитному жб и осекся. Ничего больше строить не собирается.
     
  10. Игорь Викт
    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    142

    Игорь Викт

    Живу здесь

    Игорь Викт

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Мытищи
    про дыхание, это вообще нечто! и не докажешь, что это просто непросто ПРОДУВАНИЕ. дерево дышит и все тут!
    а еще, "стену проломить могут" (с) примерно так и говорят. и не то что "пацаны" (с), люди называющие себя строителями не понимают.
    впрочем, большое спасибо всем высказавшимся, познавательно.
    извините, что эдак... спонтанно.
     
  11. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.231
    Благодарности:
    9.134

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP Представитель компании

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.231
    Благодарности:
    9.134
    Адрес:
    Мытищи
    У меня и сруб и СИП. Могу смело сравнивать и не быть голословным продаваном. СИП гораздо лучше!
    Жду не дождусь отделки парной и установки печи, чтобы обкатать все по полной программе. Но и так говорю точно, на двух конвекторах в доме 6х7 с мансардой можно зимовать смело.
     
  12. Житель35
    Регистрация:
    06.01.13
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    2.502

    Житель35

    Живу здесь

    Житель35

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.13
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    2.502
    Адрес:
    Череповец
    Не верят, что 6,5 тысяч рублей трачу в морозы на электричество в месяц на все и живу без печки в доме на 160 квадратов.
     
  13. Илья_Кирсанов
    Регистрация:
    31.07.11
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    3.503

    Илья_Кирсанов

    Обмениваюсь опытом.

    Илья_Кирсанов

    Обмениваюсь опытом.

    Регистрация:
    31.07.11
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    3.503
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    у меня 6000 в месяц по итогам 3х месяцев, только дом 180 квадратов:hndshk:
    По поводу " не дышит" сразу предлагаю подышать через доску 5 минут за 5 тысяч)
    Если дома, даю доску и 5 тысяч сразу, приготовлены. Вопрос снимается...
     
  14. SergeyU
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    10.816
    Благодарности:
    18.578

    SergeyU

    Живу здесь

    SergeyU

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    10.816
    Благодарности:
    18.578
    Адрес:
    Пушкино
    @Kolyma, я плачу за вход и шоу, бухло с меня, Кто желает подышать через доску ? :)
     
  15. Илья_Кирсанов
    Регистрация:
    31.07.11
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    3.503

    Илья_Кирсанов

    Обмениваюсь опытом.

    Илья_Кирсанов

    Обмениваюсь опытом.

    Регистрация:
    31.07.11
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    3.503
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Это к адептам бруса и бревна)