Отливка керамзитобетонных стен с каналами

Такого коварного плана у меня и в мыслях не было предлагать...

Нее..предлагаю взять блоки НЕ сомнительного качества...а дальше по той же схем - строить дом.

 

@qwestter,
я и не спорю
блоками быстрее и проще
блоками я бы не стал пытаться укрепить свое строение
по теплу думаю особой разницы нет и то и другое без утепления это просто ничто, если не впадать в крайности с толщиной стены 1м и более

 

В том то и проблема, что искать ХОРОШИЕ блоки это как гадание на кофейной гуще...
Работал на производстве КББ, которые в нашем городе все с успехом применяют при строительстве. Что могу сказать... мне такого не надо и задаром, а уж по цене в 2 раза больше себестоимости использованных материалов и подавно.

 

Не совсем понимаю, что значит "гадать на кофейной гуще"...Судя по Вашим отзывам о производстве КББ, это "гаражное производство". Тогда и обсуждать его не стоит. Но если есть нормальное производство, то приобретая на нем продукцию, Вы получаете и пакет документов на этот строительный материал.

 

То есть у вас вся проблема сводится к тому, что вы не можете (или скорее не умеете) найти нормальный, заводской КББ блок и пытаетесь изобрести вместо этого велосипед?

 

" Краткость - сестра таланта"

 

@vetalt,
зачем мне что то изобретать... железобетону лет наверняка поболе чем кбб
не выдержит блочная стена ползущие углы и стены

 

Rust5, здесь на форуме я нашла три темы о легком керамзитобетоне, вот моя цитата в одной из них (тема Коди "Неизвестная мечта":

"Коди, огромное спасибо за тему. Очень вдохновила подобная технология. Если возможно, как практик, прокомментируйте такой пирог стены (изнутри - наружу): 40см. лкб (легкий керамзитобетон), 20 см утеплитель (думаю- псб 25 или опилки, или керамзит чистый), 10см (возможно ли) или 15см лкб (штукатурить легко).? Чем лучше связать стены? Выдержит ли мягкий двп, если им разграничить слои стен лкб? Может ли несущая стена из лкб быть менее 40см? Может ли внешняя стена из лкб быть 15см (лучше, если 10см) - в смысле - реально ли ее засыпать? Извините за столько много вопросов. Еще раз благодарю за Ваш труд, в том числе и за ведение темы."

" - В ваших условиях 40 см такой стены это то что надо и по прочности и теплосопротивлению.

Если же вы обязательно хотите многослойную стену, с утеплителем, то и используйте соответствующие материалы: в качестве утеплителя - утеплитель без кавычек, а для несущих стен - нормальный бетон или керамзитобетонные блоки.
- Как раз в моих условиях утеплитель необходим (Украина). А лкб привлекает множеством плюсов, и если соединить Вашу технологию, технологию xanchez (без армирования заливки - нет железной сетки, быстрота заливки) и Bars2fast (несъемная опалубка из влагостойкого гипсокартона) - я могу получить быстровозводимое (относительно), выполняемое любым рабочим (в части заливки), высокотехнологичное (если продумать опалубку), готовое под чистовую отделку внутри, снаружи - останется только штукатурка и покраска (не надо делать дорогостоящие крепежи для ваты, или каркас для опилок, или дорогостоящий мокрый фасад для ПСБ), экологичное, противопожарное здание! И очень! теплое. " А стены связать можно по технологии xanchez ( через "столбушки" из л. к. б.).

 

Прочнее, т. к. монолит. А теплее, т. к. нет мостиков холода из-за кладочных швов.
Ещё вижу преимущества монолита в том, что-
- качество контролируешь сам.
- не надо платить каменщикам, справлюсь сам или подсобники. Подсобники у нас стоят в 5-7 раз дешевле каменщиков.
- почитал что чисто в бетоне/цементе жить не гуд. Известь типа обеззараживает, убивает грибки, и лучше дышится. Убирает сырость и ощущения подвала.
Да и в США запрещены растворы без извести. Шо-то знают. И при Сталине извести в растворе было больше цемента. Короче решил мутить себе КБ на цементно-известковом связующем. А КББ на цементе.
- в монолите можно варьировать прочность в разных местах, да и вот эти вертикальные каналы если сделать, то в 1,5 раза теплее стена будет.
- стена в опалубке по идее ровнее, глаже. Да и если честно, хочется КБ заливать в кирпичную опалубку. Кирпично-бетонная кладка. Где стены по 12см связывает 40см КБ и базальтовые связи.
Чтоб навсегда отказаться от штукатурно-малярно-обойных работ. Но это мечты.

 

Спасибо за ответ! Ещё sergey8 и Симпатяга делали монолитный КБ.
Пишут что 50см КБ можно не утеплять.
А если Ремезова права, и каналы делают стену в 1,5 раза теплее, то 40см стен с каналами будет =60см.

sergey8 интересные фотки вставил https://www.forumhouse.ru/threads/139918/page-78


Если на полноценную кирпичную кладку-опалубку не хватит денег, то вот такой вариант тоже симпатичный - кирпичные углы и дверные, оконные проёмы как направляющие, маяки для фанерной опалубки.

 

Преимущество одно - это то, что Вы экономите на "рабочей силе".

 

@Rust5,
По теплу керамзитобетона (тяжелый раствор 1 х 4 х 4) при толщине 60 см стены реально холодные, и выпадает конденсат. После утепления снаружи 3см эппс становится в разы лучше. По ощущениям 3 см эппс = 10 см урсы (в смысле вата, не плита) а 30 см керамзитобетона незаметны в плане теплопотерь. По этой причине основной дом решил строить с толщиной наружных стен 35см снаружи планирую 10см ппс

 

@Wizard007, это у вас такой дом? 1:4:4 это по объёму цемент: песок: керамзит?
Наверное, слишком много песка. Слишком прочный КБ. Имхо при отливке монолитной стены без каркаса надо брать конструкционно-теплоизоляционный В7,5-В10. А если с каркасом, то можно и послабее - теплоизоляционный В1 - В2.
И состав играет роль. В книге "Смешанные растворы для каменной кладки" профессор Попов Н. А., 1938г., на стр. 162-165 пишет, что при введении 50% извести от веса цемента (на 1м3 керамзита - 100-150кг цемента и соответственно 50-75кг гашенной извести) прочность бетона на сжатие вырастает в 1,5-2,5 раза. Это действует при содержании цемента до 230-240кг на 1м3 бетона.
Т. е помимо экономии цемента и улучшения условий по паропроницаемости-влажности-комфорту, такой бетон будет ещё и теплее. Не знаю насколько, но раствор известь-песок коэф. теплопроводности 0,87, раствор цемент-песок - 1,2. 1,2/0,87=в 1,38 известковый теплее.
Грубо говоря, с известью 60см стена была бы по теплоте как 67см без извести.

https://www.forumhouse.ru/threads/139918/
xanchez построил 2х этажный дом. Стены 40см. Монолит КБ состав по объёму - цемент 1, песок 1, керамзит (фр.10-20)-10-12. Без дополнительных утеплений и пустот. Пишет тепло.
Имхо нет смысла делать монолитный КБ, чтоб потом его утеплять.

 

Да, все верно 1 цемент 4 песок 4 керамзит. По такому рецепту делал блоки на заводе. Хорошо месится и укладывается. Прошлым летом пробовал монолитить приямок для скважины 1 цемент, 3 песок, 1 керамзитный песок, 3 керамзит 10-20. Раствор еще приятнее в рабте.

на счет извести задумался...

 

@Wizard007, а блоки наверняка были пустотелые? Блоки наверное делают попрочнее, чтоб в процессе производства-загрузки-транспортировки-выгрузки не раскрошить. В монолите насыпал и забыл.
Аккуратно у вас всё получается. По извести ещё уточните у спецов.
Симпатяга строил дома из КБ на цементно-известковом связующем -https:/www.forumhouse.ru/threads/139918/page-79
Я совсем не строитель и себе пока только фундамент осенью утворил. Пока выбираю технологии, ищу бабосы и жду лета. Себе б извести и в 2 раза больше цемента насыпал бы.
Все кирпичные небоскребы Рокфеллера на Манхетонне (им лет по 100 уже) построены на составе: цемент -1, известь-пушонка -2, песок - 6-7. Это Попов написал в 38г на стр. 29, но не указал это по весу или в объёмах. имхо объёмные части. Т. к. и "при Сталине" "ЮТ" 5/1957г на стр. 66 и бутовый фундамент и кирпичная кладка на растворе (по объёму) - цемент 1, известь 2, песок 4-5.
Точно с известью будет лучше. Она и пластификатор. Гидравлическая лучше.
Но Раппопорт пишет что при исследовании древнейших храмов (а там извести от 50 до 80%, а остальное наполнитель) применяли какую попадется, не придавая этому особого значения.
В ютюбе Александр Терехов "Кирпич и известь". Керамзит не кирпич конечно, но тоже обожённая глина.