СК для системы обогрева воды

Пару вопросиков:
- Какой марки у Вас стоит насос на циркуляции в коллекторы и на какую скорость ставите?
- Как чувствуют себя пластиковые бочки в качестве ТА, ато много было в других ветках форума страданий и сомнений типа "как так, бочки для ТА, да они же для этого не предназначены!.. И т. д. И т. п."? Какая у Вас в пласт. бочках максим. температура фиксировалась?
- в нижней части бочки крепили патрубок, герметиком снаружи бочки уплотняли или как-то внутри тоже?
- ещё не совсем понял как используете в контроллере Т3 и Т4, поясните плиз, просто мониторите или там какой-то насос включаете?

Заранее спасибо.

 

@777uran777uran, насосы везде стоят Grundfos UPS 25-40, на СК и ТА стоят на второй скорости, на контуре змеевик-бойлер ГВС- на первой.
Пластиковые бочки грел пока только до 55-57, они пока не утеплены, летом вторую ступень ТА выполнял басейн, так как от бочек на веранде была жарища.
Кипятил кусочки пластика от бочек, думаю до 80 градусов такой ТА выдержит без проблем.
Изнутри ставил резиновое кольцо, герметиком промазывал всё, но по-моему его по большей части просто выдавило при затягивании муфт. Наверное следует дать ему подсохнуть, а потом затягивать.

Думаю, и обычная пакля сантехническая вполне подойдёт вместо резинового кольца и герметика, или паронитовые шайбы. Главное затянуть как следует.

Единственное ограничение такого ТА- при любой температуре он не рассчитан на избыточное давление более 0.2 Атм. Опрессовывал ради эксперимента одну бочку, при 0.5 Атм она уже стремится принять форму шара.

Сейчас из малого ТА идёт отбор на теплые полы веранды, и переключение на бочки я пока отменил: погода пасмурная, бочки будут нужны когда по 2-3 дня подряд светит солнце. Буквально сегодня протянул трубы от радиаторной системы отопления дома в "партизанское подполье", чтобы всё завязать в одну систему, но пока не решил вопрос с еще одним теплообменником. Возможно, в качестве эксперимента временно подключу домашнюю СО напрямую к имеющемуся пластинчатому теплообменнику, отключив на время ТА.

Разница Т3 и Т4 в контроллере используется в меню FUN, функция СIRC. Эта функция, для управления насосом в контуре ГВС с обраткой- в системе где длинный трубопровод горячей воды, чтобы по долгу не ждать, когда из крана сольётся остывшая в трубе вода и пойдет горячая, делают двухтрубную систему с насосом, который включается контроллером, когда температура Т4 обратки опустится ниже установленного предела. Если же Т3 тоже упала ниже необходимого уровня, то насос включаться не будет, так как ТА остыл, и брать оттуда нечего.

Я эту функцию использую для управления насосом, который гоняет воду из бойлера ГВС через змеевик в алюминиевом ТА.

 

Ну да, всё верно, контроллер же буржуинский, сам редко об этом вспоминаю..
А датчики для Т3-Т4 дополнительные где брали, вроде в комплекте стандартно идут только 2 датчика для Т1-Т2..?

 

У меня в комплекте шли три штуки- один высокотемпературный, для Т1, и два обычных, до 100 градусов. А для Т4 потом купил дополнительно, в том же магазине.

 

Здравствуйте, bazil19.
У меня к Вам пару вопросов по коллекторам)

1. У Вас есть возможность считать выработанную коллектором энергию? Может есть какие то статистические данные?

- Количество коллекторов: 8
- Общая площадь: 24 м. кв.,площадь по абсорберу 21,16 м. кв.
2. Как Вы рассчитали, что Вам нужно именно столько коллекторов с такой площадью?

3. И также не ясно, как с ТА? как Вы определили объем ?

Заранее Вас благодарю!

 

@bazil19, видно так нужно писать)
Здравствуйте, bazil19.
У меня к Вам пару вопросов по коллекторам)

1. У Вас есть возможность считать выработанную коллектором энергию? Может есть какие то статистические данные?

- Количество коллекторов: 8
- Общая площадь: 24 м. кв.,площадь по абсорберу 21,16 м. кв.
2. Как Вы рассчитали, что Вам нужно именно столько коллекторов с такой площадью?

3. И также не ясно, как с ТА? как Вы определили объем ?

Заранее Вас благодарю!

 

@rsamedia, здравствуйте! С прибытием на Форумхаус!

Подробно ответил, здесь кратко подытожу- контроллер без счётчика, но данные датчиков фиксируют специально обученные специалисты (младшие и старшие научные сотрудники). Как будет время, переведу их каракули и аккуратные записи в электронный вид и систематизирую.

Коллекторов хотелось как можно больше, но поместилось на крышу ровно столько. И размеры листа OSB идеально подходят под ширину рулонов кровельной оцинковки и утеплителя. Так же и листовое стекло раскроилось без отходов. Единственный минус- в сборе со стеклом такой коллектор затащить на крышу не реально.

Представления об их мощности у меня появились тогда, когда я в один из приготовленных коробов (без утепления) вложил лист оцинковки, засыпал ведро вишни тонким слоем, и накрыл стеклом.
Коллектор лежал во дворе, к вечеру вишня почему-то даже не начала " сморщиваться".
Ну, думаю, влага плохо уходит, хоть и оставил два отверстия для вентиляции.
Оставил ещё на день.
Вечером снова "не сморщилась". Поднял стекло, взял ягоду в руки- она рассыпалась в пыль, одна косточка в руках осталась.
Получилось почти ведро круглых угольков.
Естественно, только выбросить...
Но зато понял, что на верном пути- киловатты в солнечном излучении таки присутствуют.

Так же и с ТА- была алюминиевая бочка- пустил в дело. Оказалась маловата- добавил еще.
В свете последних событий назревает ещё одна авантюрная мысль- а может быть мне...
Но об этом позже.

Провозился вчера до часу ночи, но план реализовал!
Результатом очень доволен.

В 7 утра на улице -10°
С утра дома было +20,1° на первом этаже и +22° на втором.

Днем на улице -3 ,-1, солнечно, вечером к моему приезду уже -4.
Дома +22.3 на первом, +24 на втором. (Так обычно бывает, если при такой погоде сжечь в течении дня 2- 2,5 ведра угля, или гонять электрокотёл)

Вот показания датчиков Т1 (выход из коллектора, на общей трубе)
и Т2 (на теплообменнике, со стороны обратки отопления)

Время 8.30_12.00_15.00_17.00

Т1_-06°_42°_53°_42°

Т2_12°_33°_46°_40°

Дом 100 м. кв., система отопления ленинградская, радиаторы чугунные, всего 68 или 70 секций, точно не вспомню.

На веранде (25 м. кв.) сегодня было прохладней, чем вчера, так как бак не грелся, и ТП следственно не работали.

Завтра снова обещают солнце, посмотрю что будет дальше. Пока оставлюподключение в таком виде, до дальнейшего решения- ставить еще один теплообменник на СО, или может быть попытаться опрессовать алюминиевый бак, может быть он и выдержит давление в системы отопления. Высота водного столба там около 8 метров получается.

А уже пластиковые бочки через теплообменник подключать- всё равно это как бы резерв для излишков, там если что-то и потеряется на КПД теплообменника- не так жалко, как в первоочередной ступени.

Буду экспериментировать!

 

Почему решили использовать обычное стекло 4мм?
Не думали про сотовый поликарбонат, цена ведь тоже не велика, зато теплоизоляция лучше?

 

Как то с недоверием относился к поликарбонату, вероятно потому, что все конструкции, до этого попадавшие в поле зрения, были сделано из самого дешевого, и после недолгого пребывания на нашем солнце всевозможные козырьки, навесы и перегородки имели печальный вид.

Недавно здесь
Фото поликарбонатных навесов, козырьков, беседок
интересовался у специалиста, так как есть кое-какие планы для гаража, да и родные-друзья проявляют живой интерес к солнечному отоплению и ГВС.

Вот что он сказал:

Заодно, пользуясь случаем, приглашаю @Анкор Плюс в тему, возможно даст полезные советы для всех будущих самодельщиков.

У нас потеплело, но солнце сегодня за плотными тучами.
Первый раз со среды топили печку, так как электрокотёл в данное время отрезан и приготовлен к переносу в подполье веранды.
Три дня дом полностью тянули коллектора, температура на первом этаже была от 20 утром, до 22,8 ко второй половине дня.
На втором этаже, как обычно на 1,5-2 градуса выше.

 

Спасибо за приглашение.
Буду рад если помогу добрым словом, советом, сэкономленным средствам и времени.
Кратко.
Я 1996 года занимаюсь изготовлением конструкций из поликарбоната, продажей поликарбоната, разработкой и изготовлением алюминиевых профилей для крепления поликарбоната. Был на 7-ми заводах и знаком с определёнными сложностями и нюансами его производства.
Примерно в 2008 году перед нами встал вопрос промышленной, герметичной запайки торцов сот поликарбонатного листа. Было создано оборудование, отработаны технологии, зарегистрировано изобретение.
Параллельно с решением этой задачи возникла идея через запаяные соты (проделав хода) пропускать воду-теплоноситель. Была изучена иностранная практика, в качестве ближайшего аналога выбрана норвежская фирма СоларНор. Изучили дистанционно всеми доступными возможными способами их конструктив, размерную линейку, схему подключения. С учетом своих возможностей (запайка), знаний по поликарбонату (окраска панели, темп. расширения и пр.) зарегистрировали изобретение, создали стендовый образец.
Первые же стендовые испытания показали хорошие результаты по температуре (до 80 град). Однако, проработав 1-1,5 месяца панель потекла. Потекла не по швам и соединениям, а по основному полю абсорбера многочисленными микроязвами. Более глубокое изучение характеристик поликарбоната показало, что он деградирует (появляются микротрещины) при длительном взаимодействии с горячей водой (50-80 град) Что у нас и произошло.
Нашли теплоноситель не конфликтующий по химии с поликарбонатом (а это проблема) сделали стендовый образец и гоняли его с декабря по февраль. Результат по температуре был положительным, но не существенно. (10 град).Работала в отрицательных и положительных температурах. В итоге панель потекла по разным местам (соединения,запайка).
Дальнейшее изучение деятельности СоларНор показало что они отказались от поликарбоната как материала изготовления сотовой панели и перешли на полимер Норил ХХХ (производства Дженерал Электрик Плэстикс) с требуемыми характеристиками из которого некая французская фирма им продавливает сотовую панель. ДжЭП не поставляет эту марку полимера на сторону, кроме того надо найти экструзионщика готового это сделать на своем экструдере.
Тему закрыли по итогам 3-х летних экспериментов.
В качестве защитного прозрачного экрана применяли сотовые листы. При правильном выборе качественного листа его применение не вызывает у меня никаких сомнений.
Отвечу на вопросы. За точность цифр не отвечаю, я их в памяти не храню, а бумажные отчеты в архиве.

 

@Анкор Плюс, спасибо что откликнулись, очень ценная информация! Много раз в разных темах звучали идеи про абсорбер из обычного сотового поликарбоната, теперь сомнений в нецелесообразности такого варианта ни у кого не останется.

 

@bazil19, из сотового поликарбоната можно делать воздушный солн. коллектор. Эффективность его конечно значительно меньше жидкостного.
Если же нефтеперерабатывающий комплекс России сможет создать продукт аналогичный Noryl EN150SP от GE-Plastics, то можно будет говорить о перспективах недорогих полимерных коллекторов в России.
Правда, я думаю это не очень понравится нынешним поставщикам вакуумных и металлических коллекторов.
Дерзайте.
И не относитесь ко всему что делают из поликарбоната пренебрежительно. В каждом деле есть профи и шаровики. К сожалению в поликарбонате вторых больше.

 

В какой-то из тем уже выкладывал это фото.
Это поликарбонат, марку не знаю. СК такого типа у нас выпускал мой знакомый. Я у него попросил только абсорбер, без утепления и короба. Лет десять работали (грели летом бассейн), да и сейчас в рабочем состоянии, просто лежат на крыше веранды.

 

@awlan, я для себя не вижу смысла обсуждать технологические возможности и перспективы массового производства среднетемпературных (40-120) полимерных коллекторов на основе поликарбоната для двухконтурного или прямоточного теплоснабжения. Их нет.
И то что ДжЭП с норвегами ушел от поликарбоната (а ДжЭП это первый полимерщик в мире) в сторону Норила и закрыл эту тему от посторонних глаз и ушей говорит о многом. Просто им пока (по каким то причинам, их много может быть) не выгодно вываливать эту продукцию массово на рынок.
А единичные экземпляры (без сертификации, СЭС и пр. разрешит. документации) как у Вашего друга, можно клепать хоть из пластиковых бутылок.
Сорри.

 

Не надо горячится.
Все зависит от цели применения.
Мне надо было только летом греть бассейн, эти СК отлично справлялись.
Понадобились круглогодичное использование, поставил вакуумные.