Добрый день! Прошу подсказать, жизнеспособна ли технология устройства несъемной опалубки. Проектирую себе жилой дом 1 этаж с мансардой. Размеры по осям 9х9 м, фундамент буро-набивной ТИСЭ, ростверк висячий 0,5х0,5, стены - пирог (0,25 Керакам + 0,1 Эковата + 0,03 воздушный зазор + 0,12 облицовка кирпич). Мансарда - дерев. каркас. Грунты слабые - суглинок тугопластичный, с высокой сезонной (весной) верховодкой. Возникла проблема с перекрытием пола 1 этажа. Планирую залить монолитную ребристую плиту за один раз вместе с ростверком, но при высоте от уровня земли в 0,6 м + поперечный ростверк, получается, что опалубку придется похоронить, так как достать и демонтировать ее будет нереально. Раз хоронить, хотелось бы придать ей максимум функциональности. Возможно ли в качестве несъемной опалубки ростверка использовать отходы газобетонного производства - некондиционные блоки 625х250х100? По цене они дешевле любых других видов опалубки, а функционально могут, кроме опалубки, сыграть роль утеплителя. Из этих же блоков планируется заполнить перекрытие 1 этажа, в промежутках между ребрами. И эти же блоки использовать в качестве стоек под ребра. Интуитивно чувствую, что технология имеет право на жизнь, но мешают два препятствия - газобетон любит влагу и пучинистость грунта. С влагой, в принципе вопрос как-то можно решить гидроизоляцией блоков от земли, а вот пучинистость? Блоки, в такой компоновке, кроме опалубки, превращаются в незаглубленный фундамент, лежащий свободно на земле, и подпирающий перекрытие. В случае пучения на перекрытие могут возникнуть очень нежелательные нагрузки. Или нет?
@Irkin, @Тигра полосатая, доставала опалубку потом, делая подкопы под ростверком. Почитайте её темы, правда не помню в какой было: Дом из ГБ 10х10 в 2 этажа на висячем ростверке с балконом, плюс гараж и терраса в Сибири или Дом из ГБ 10х10 в 2 этажа на висячем ростверке с балконом, плюс гараж и терраса в Сибири-2
@Irkin, Вам кто-то считал Ваше перекрытие? Что-то оно не соответствует тому, что присутствует на форуме... Ребристое перекрытие из монолитного ж/б 1 часть
Да, спасибо, прочитал. Только она все же решила похоронить свою деревянную опалубку. https://www.forumhouse.ru/threads/173629/#post-4529287 Очень тяжело будет демонтировать опалубку под плитой при высоте в 0, 6 м. В принципе, такой вариант я тоже рассматриваю, но хотелось бы продумать альтернативы) Да, оно не соответствует, но исключительно по технологическим соображениям. Проектировалось в расчете на длину газоблока, вместо использования рекомендованного на форуме пенопласта. В принципе, перепроектировать недолго, если идея с газоблоком будет неудачна. Уж больно привлекательны эти отходы по цене. http://stroydostavka63.ru/Othody-gazobetonnye_5005_509c.html
@Irkin, а нужны ли они вообще в перекрытии? Лишний вес, лишние деньги... По поводу опалубки, у нас вон вообще поддоны забесплатно отдают, Ваша только доставка. Можно и похоронить под перекрытием.
Не смогут они как утеплитель работать - ребра -то всё равно голые. А чтобы не утеплять перекрытие, делается утепление цоколя и отмостки.
У нас они не бесплатны, но не в этом видится проблема с поддонами. Поддоны то в любом случае надо чем-то закрыть, ростверк поддонами не зальешь. Даже если взять доску 25*150 мм, то квадратный метр такой опалубки будет от 150 руб. Квадрат отхода газобетонного блока обойдется макс в 140 руб + потенциально утепленное вкруговую, со всех сторон, подполье. Заманчиво Голые ребра, в принципе, тоже можно утеплить, если задаться такой целью. Ничто не мешает только под ребра использовать пенопласт. А сбоку они прикрыты газобетоном.
@Irkin, насколько не кондиция газобетонных блоков? Небольшие сколы по граням или вообще бой? Если форма блока более-менее сохранена, может быть рассмотреть сборно-монолитное перекрытие (типа Марко) с заполнением газобетонными блоками. На пролете 2,6м нужна только 1опора по центру под каждую балку, а на 4,2м две опоры под балку. Эти опоры легче вынуть из подкопа, чем опалубку. Почему не хотите использовать пустотные плиты перекрытия? Также несколько смущает конструкция Вашей стены. Для надежной фиксации облицовочного кирпича с несущей стеной используются гибкие связи. Как Вы собираетесь герметизировать гидроизоляционную пленку в местах проколы гибкими связями (а пленка получается будет, раз Вы планируете воздушный зазор 3см). Если не будет герметичности, эковата под давлением легко заполнит этот зазор. Наверное оптимальнее будет выбрать Керакам 38 или 44 с облицовочным кирпичом. Для увеличения сопротивления теплопроводности иногда заполняют пустоты керакама вспененными гранулами полистирола 2-5мм. Или, если хотите Керакам 25см, то можно выложить колодезную кладку параллельно с облицовочным кирпичом, используя гибкие связи, и заполнить монолитным полистиролбетоном утеплительной марки 200-250кг/куб.м толщиной 100-150мм (в зависимости от теплопроводности блока керакам).
@Teplodec, форма сохранена, но сами стороны негладкие. На авито есть неплохое фото, вставил его во вложение. Примерно так и проектирую сделать, т. е. сборно-монолитное, типа Марко. Только вынуть из подкопа ничего не получится, так как имеется три поперечных фундаментные стены. Придется делать несколько подкопов со всех сторон, чтобы получить доступ в каждый из отсеков, что видится неправильным подходом. Лучше эти опоры оставить, но меня смущает, что опора останется стоять на земле и, в случае, морозного пучения, может поднять перекрытие. Категорически от такого варианта тоже не отказываюсь, просто пока веду поиск проектного решения. Сборно-монолитное, при условии использования недорогих межбалочных заполнителей, сильно выигрывает по цене, хотя и более трудоемкое. Я планирую эковату нанести мокрым способом на весь фасад, поэтому давления не предвидится и необходимости в пленке тоже пока не видно. Эковата позиционируется как материал, не требующий влагозащиты при условии обеспечения проветривания. Делал теплотехнические расчеты, которые, если я нигде не ошибся , показали, что Керакам 38 не дотягивает до требуемых параметров по теплозащите, и, следовательно, также требует утепления и облицовки. Не увидел выигрыша в утолщении керамики. Керакам 44 хоть и дотягивает по параметрам теплозащиты, но требует защиты от влаги, то есть облицовки. Из экономических соображений оптимальным получился пирог с Керакам 25.
@Irkin, Формы блоков вполне нормальные для сборно-монолитного перекрытия. Только, кажется, у Марко высота блоков миним. 150мм и 200мм с соответствующей высотой треугольного каркаса 150мм и 200мм. Как Вы планируете использовать в этом случае отходы блоков высотой 100мм? Складывать в два ряда до 200мм или укладывать дополнительные вкладыши из пенопласта толщиной 50мм? Где планируете в Самаре брать балки и треугольные каркасы, везти из Москвы или сами будете варить? Если решите использовать гибкие связи для фиксации несущей стены с облицовочной, обращайтесь к нам. Мы делаем прямые базальтопластиковые связи 4мми 6мм с песчаным покрытием и, второй вариант, базальтопластиковые связи 6мм с реальным двухсторонним расширением базальтопластика (а не как у Галена, у которых якобы расширение за счет всего лишь песчаного напыления по краям). Длина связей от 250мм до 500мм под заказ. Эковату тоже считаю отличным материалом. С таким вариантом мокрого напыления с вентилируемым зазором между несущей стеной и облицовкой не сталкивался. Интересен будет Ваш результат. Тоже считал - Керакам 38мм мало для Самары, 44мм проходит совместно с облицовочным кирпичом.