Звукоизоляция кухни-гостинной

Всех приветствую!
Недавно купили квартиру вторичку, денежные вопросы вроде устаканились и потихоньку с женой начинаем делать ремонт.
Дом панелька, 6 этаж из 9.
Звукоизоляция очень плохая. Не скажу что раздражает, но до этого жил на последнем этаже в угловой квартире и вообще не знал о существовании соседей.
В новой квартире все равно нужно делать капитальный ремонт с заменой полов и проводки, решили попутно хоть как-то улучшить ситуацию со звукоизоляцией.
Первый этап будет гостинная-кухня 17м2.

Я люблю послушать качественную музыку на хорошей стерео системе, хоть и не шибко громко, но мешать соседям не хочу. Плюс с друзьями иногда пол ночи можем посмеяться под ютуб.
В общем нужно попытаться себя изолировать и соседей.

В комнате две стены уличные, две граничат с коридором и санузлом, с ними не так все страшно.
Стены можно как-то минимально пробкой обклеить.
На повестке дня пол и потолок.
Квартира очень маленькая, спальни по 7-10м2. Это единственное место, где хоть как-то комфортно находиться. Уменьшать площадь зашиванием под ГК очень не хочется.
Снял старый продавленный паркет, пол довольно ровный, неровности до 5мм. Перепад не измерял, думаю тоже все нормально.
Итоговая высота 2.60м, не густо.
Нашел кучу дыр между полом и стеной с большими полостями, вероятно к соседям полости тоже ведут.

Вопросы по порядку:
1) Дыры: хотел расчеканить периметр и запенить, потом ротбандом 1-2см замазать при выравнивании стен? Напихать туда раствора нереально, полости большие а дыры маленькие.
2) Что делать с полом? Перечитал кучу тем и FAQ. Хочется делать самому, т. к. не в первой и руки прямые, но спина уже не та, тяжести тяжело таскать. От слова "стяжка" пояница сама начинает ныть. Живем мы с детками, чужие люди в доме не приветствуются. Минвата я так понимаю отпадает, влага будет 100%, посудку помыть побрызгаться, в фильтре модули заменить. Думал залить пол наливным полом 3-5мм и положить полистирол а на него ламинат. Или кнауф убо, он хоть не такой тяжелый в единицах объема. Бюджет толщины 10см.
3) Что посоветуете на потолок? Бюджет толщины 5см.
4) Стены, бюджет толщины 2-3см. Вешать на них ничего не буду.

Хотелось бы выбрать максимально эффективно использовать доступное пространство для звукоизоляции. Экономить на всем не буду, лучше один раз вложусь, чтобы не переделывать.

Чуть не забыл, регион Московская область, материалы из Москвы с доставкой придется заказывать.

 

@Ursus82, как-то Вы совсем плохо читали FAQ. Там и про пробку и про пену и про полистирол все есть.

 

То, что это не будет работать, я прочитал.
Нормально про конструктивные решения не описано. Нигде нет цифр в дб. Только про зипс и плвающую стяжку.

 

FAQ п. 4 Типовые инженерные решения Как минимум в 3 альбомах есть цифры по звукоизоляции различных конструкций. Я ж говорю плохо читали.

 

Кстати, родилась еще одна идея:
Сделать плавающий пол, но не стяжкой, а например гипсокартоном в три слоя или гвл в два слоя.

 

Там же: п. 15 Отзывы и отчеты.

 

Даже поглощение у пробки -МИЗЕР (на частотах ГОЛОСА- 200-1100 Гц -измерения ПИКОВ от соседей в моей комнате осциллографом)
С сайта одесского акустика -тихо.ком.уа- В приложенном файле - измерения поглощение пробкой - всего 0.1!
Не говоря уже о звукоизоляционных качествах - "ЗАКОН МАССЫ " -Поверхностная масса слоя той толщины, что вы намерены пробки -сами посчитайте (Расчет -как сравнить с пробкой ПОСЛЕ и БЕЗ пробки -ДО - по плотности -ниже -подробней..)
Увы -мифы о пробке -неистребимы.

 

Посмотрите в посту двумя днями ранее #568 https://www.forumhouse.ru/threads/283105/page-38 - почему желательно расшить все или ЧАСТЬ щели до степени, чтобы в них можно было просунуть носик строительного шприца (300 рэ -в Леруа, например,) с НЕДОРОГИМ ЦПС-раствором безусадочным - и хотя бы на 2-5 см заполнить.

За ГЕРМЕТИЧНЫМИ облицовками из ГВЛ-ГКЛВ (влагостойкие) - 5-см минвата базальтовая не будет ощущать проблем от КРАТКОВРЕМЕННОГО повышения влажности ВНЕ нее. Как и от ДОЛГОВРЕМЕННОГО (не забывайте –по стыкам идет заделывание силиконовым герметиком)
Аналогично – ЭФФЕКТИВНАЯ конструкция от МУЖСКИХ голосов и ЮТУБА- через колонки ночью -стяжка 7-см по СТЕКЛОВАТЕ Шумостоп -также ГЕРМЕТИЧНА -и по технологии -в местах стыка с стенами -закрыты промежутки силиконовым герметиком ПО ВСЕМУ ПЕРИМЕТРУ (так что –и ПРОТЕКАНИЕ не грозит при соблюдении технологии)!
Покрыть поверхность ГКЛВ влагостойким акриловым лаком –ну..это же нетрудно…

Вообще-то Сергей прав -там и в Альбомах от КНАУФАкустик и от АкустикГрупп -все цифры по конструкциям .(Разве что НЕТ по конструкциям, которые в соответствии с законами физики(!) не могут дать результаты по ВОЗДУШНЫМ (и структурным) шумам -
То есть -естественно - НЕТ в Альбомах ЭТИХ конструкций (НИЖЕ), как и цифр по ним. Я имею в виду конструктивы
А) относом от поверхностей суммарно менее 85 мм (В отличие от проверенных и СООТВЕТСТВУЮЩИХ огранчениям законов физики-включая два листа ГВЛ-ГКЛ (стены и потолок) или 7-см стяжку
(или 6-8 листов ГВЛ +1-2 листа фанеры (прочность по краям)(САМОДЕЛ –НЕ ИЗ Альбомов но по практике и по “закону массы ”–И при нежелании МОКРЫХ процессов –определенные результаты по Шумостоп-С2 показывающий.)
Б) ИЛи с ЛЕГКИМИ материалами по акустически ЖЕСТКИМ прокладкам

(Или- те же два листа фанеры или два ГВЛ по материалу с ВЫСОКИМ динамическим модулем упругости - пенополистиролу или минвате типа ФлорБаттс или КНАУФ-засыпке на полу или изолону и прочим вспененкам)
В) или с ВОЗДУШНЫМ промежутком от поверхностей МЕНЕЕ 5.5 см - стены и потолок)

Ну нет смысла работающим акустикам- профи испытывать В ОЧЕРЕДНОЙ раз (и тем более вносить в Альбомы) НЕЭФФЕКТИВНЫЕ (не дающие хотя бы 6 дБ на ГОЛОСОВЫХ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ участках спектра) конструктивы)

Я в своей квартире с моими 1.86 и "у нас длинные руки"- ТАКОЙ же как у вас высотой -ОТ ПЛИТЫ до ПЛИТЫ (без стяжки)- 2.61-2.62 - прикинул - с гантелями(!) -что
сняв 5-см стяжку от застройщика и сделав классический 13-15 см потолок на Виброфлекс и пол но лагам на силомере (-2 фанеры- 18 и 22 мм и 5-см базальтовая между лаг) - 11 см- вполне смогу размахнуться гантелями пока от стоп до пола -2.34 см.
То есть КЛАССИЧЕСКАЯ конструкция "комната в комнате" (11 см плюс 13-15 -потолок =24-26) снизит до приемлимых 2.35 см. А если (при ухудшении показателей от ударных звуков и НЧ музыки и вообще- снижением dRw) сверху сделаю потолок на Виброфлекс-К15 с ОБРАТНЫМ хватом -11-см суммарный относ (с обратным расположением несущих профилей в двукаркасном классическом)- то и с запасом - до 2. 39 опуститься.
Зато от ГОЛОСОВ и ТЕЛЕВИЗОРА (НЕ ДК!) и Ютуба (НЕ с НЧ-саб-колонками) я и мои соседи сверху и сбоку будем избавлены.
Замечание: Разумеется, применение люстр в квартире необязательно -есть боковые светильники и торшеры. Как и расположение на потолке точечных светильников (НЕ(!) НАРУШАЮЩЕЕ герметичности полотна из двух листов ГВЛ-ГКЛ.)

Наберите раз за разом в строке “ПОИСК” в ПРАВОМ верхнем углу слова (вылезет десятка два тем)
СЛОВА:
1) "Пенополистирол"(или "пенопласт")
2) Слова- "Тонкие материалы"
3) “Закон массы”
4) Слова - "Расстояние от потолка" (или "ОТНОС") и "Относ от стен"

Поймете, почему ХОТЬ Какие-то эффективные результаты- 8-12-14 дБ)- по ОГРАНИЧЕНИЮ снизу законами строительной физики дают конструктивы массой не менее 12-23 кг (ГКЛВ и ГВЛВ -ВЛАГОСТОЙКИЕ -раз в кухне) и воздушный промежуток – не менее 5.5 см (без учета облицовки) (на потолке –в силу технологии виброподвесов –не менее 13 см -суммарно- 11-см при неких технических самоделах-ухищрениях ..
4) Слово - "Пробка"...

Ну -на эту тему о ПОЛНОЙ БЕСПОЛЕЗНОСТИ пробки на стенах, как впрочем и на потолке и полу – от ВОЗДУШНЫХ (и структурных) звуков -только “ленивый” акустик не написал ..(Причины -найдете в учебниках и пособиях все тот же НЕЗЫБЛЕМЫЙ, как законы Ньютона "ЗАКОН МАССЫ " (в строительной физике и архитектурной акустике)
В пособиях и учебниках- ссылка на бесплатную скачку -

#43
и в в FAQ -этот закон найдете. Сами можете рассчитать- с калькулятором, где логарифмы считаются - поверхностную массу пробки, массу стены, рассчитать на частоте 500 Гц (Один из пиков звука МУЖСКИХ голосов в моей квартире - по осциллографу -впрочем – иные пики –на 180-400 Гц –были) или на 250 Гц (ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ максимум разговора НЕСКОЛЬКИХ человек- по "КНУДСЕН "Архитектурная акустика)" с (Mстены+Mслоя пробки) - в формулу, потом- с (Мстены)- вычтите второе из первого и получите МЕНЕЕ долей дБ. К сожалению, продавцы пробки не стесняются врать -реклама -двигатель торговли... (Как впрочем, и продавцы-установщики натяжных потолков и ТОНКИХ материалов НА СТЕНЫ.)

ТАК ЧТО -вводите в строку ПОИСК эти слова (выше) -
Вылезет достаточно много постов -в некоторых приложены и графики испытаний и ссылки .. Если желаете время потратить и САМОМУ убедится в АКСИОМАХ строительной физики – ссылки на литературу (БЕСПЛАТНОЕ скачивание - #43)

ДОПОЛНИТЕЛЬНО -РЕКОМЕНДУЮ –настоятельно: -в силу специфики технической информации и процессов восприятия и переработки информации ГРАФИЧЕСКОЙ -
советую настоятельно просматривать инфу на экране стандартном - от 15 и выше (да хоть выход вашего планшета или 11-дюймового нетбука подключите просмотреть к HDMI-входу ЖК-телевизора или по VGA- или HDMI - хоть к старому ЭЛТ-монитору)
К сожалению, мало ффективен "андроидно- смартфонный" способ АНАЛИЗА технической информации, да еще с чертежами - на малом экране да еще и с малым разрешением. Да и раздражение может вызвать (психологическое)

А о ТОНКИХ конструкциях (или с ТОНКИМ материалом (или с ЛЕГКИМ материалом -(кроме плавающих стяжек - но там УДАРНЫЙ звук СВЕРХУ-ВНИЗ) ...
К сожалению –не может Лада-Калина утащить 100- тонный груз – ФИЗИКА (Законы природы) определяющая механику работы мотора и ОГРАНИЧЕНИЯ этих ФИЗИЧЕСКИХ законов не позволяет. Какие бы КРУТЫЕ тросы к ней не цеплять.
Так и ТЕ ЖЕ законы физики не позволяют получить от 2-3 см или на основе пенополистирола или …..) ХОТЬ что-то от ВОЗДУШНЫХ шумов – какие бы "НАНОтехнологичные" или "сУПЕРСОВРЕМЕННЫЕ" материалы ТОНКИЕ конструкции(?)-материалы вам не пытались впарить.
Кроме того –вы ведь и сами знаете – ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫМИ свойствами обладает ТОЛЬКО КОНСТРУКЦИЯ, а не МАТЕРИАЛ (это –если вам попытаются впарить ТОНкИЙ МАТЕРИАЛ на СТЕНЫ или ПОТОЛОК) Яркий образец такой на…..(обмана) со стороны продавцов – #7)
…
К сожалению …
Удачной звукоизоляции!
(И не попадитесь на удочку впаривателей ТОНКИХ материалов на стены или потолок (неважно –как он называется), ПОЛИСТИРОЛА (пенопласта) ,пробки или натяжных потолков #560)

 

@vasilii2, спасибо за развернутый ответ!
Уже поизучал разные варианты. В том числе и по ценам прикинул. Понял, что чудес нет.
Заодно переосмыслил желаемый результат.
Основные источники шума - это топанье детей сверху и то не раздражает.
Воздушный шум от соседей вообще особо не беспокоит.
А когда нормально заделаю дыры бетоном между плитами, думаю станет еще лучше с этим.
Музыкальные пристрастия буду проводить также как и сейчас, в отведенное законодательством время.
Тем более я не злоупотребляю громкостью. Соседи на шум от меня ни разу не жаловались еще.
Остается только ударные шумы от топанья моих деток отделить от соседей.

Пока план, получить минимальный приличный результат:
А) 20-25мм минваты, поверх стяжка 5-6см.
Б) 20-25мм минваты, поверх два листа суперпола по 20мм + фанера 18мм.
По цене одинаково, разница в геморе с поиском рабочих в варианте А и сушкой.

И вариант
В) ЗИПС-ПОЛ Вектор, пока не понял что входит в стоимость, слой фанеры и гвл идут или надо их отдельно покупать.
Г) Может еще проще виброподложку 5мм чашей и стяжку 4см и не городить полумер?

Потолки потом подумаю как собирать, вероятно как раз на подвесах. Там малой толщиной не обойтись.
Сейчас ценнее на полу не переборщить с высотой пирога.
У меня рост 184см, друзья до 203см. 245см я уже рукой достаю.
Потолок 235 не приемлем, шумоизоляция не стоит того.

 

@Ursus82, если проблема только в ударном Ваших детишек, то достаточно упругой прослойки 4-5 мм под стяжку 40-50 мм.

 

Пока писал -уже Сергей вам ответил. Если мной написанное противоречит ему слегка -что ж- его опыт и профессиональные и практические знания естественно приоритетней. На полном серьезе.

Вы и сами знаете -что из-за в три раза меньшей массы второго варианта -Б) -показатели все будут хуже (И по ударным и по воздушным звукам.
Тем более -если вариант -2 вы решите делать по ЖЕСТКОЙ минвате (с бОльшим динамическим модулем упругости.- типа ФлорБаттс)
По этому вопросу -вы ЕСТЕСТВЕННО -проконсультируйтесь с акустиками (Сергеем Шумаковым -здесь и А. Смирновым и российскими акустиками -на форуме АкустикГрупп.
Я не вправе говорить что то о практической реализации конструкциий ЛЕГКИХ полов по прокладкам с относительно высоким динамическим модулем упругости.
Я так много разбирал их ...э..."проблемные места" на всех трех форумах (например, здесь https://www.forumhouse.ru/threads/265657/#post-9966932 -что боюсь потерял объективность..

Звиняйте - не уверен, что даст снижение на 20 дБ.. ОТ ОБЫЧНЫХ ТИПОВЫХ ударных звуков (хождение в тапочках (не говоря ужу о прыжках ребенка ..) (Минимум - 5- см -стяжка -на мой непрофессиональный взгляд (а обычно - в домах, сдаваемых в моем городе - 7-8 см по 8-10 мм пеноматериалу - для очевидно, более низких показателей ударного шума и прочности.-7-8 см)
Вы же сами знаете и видели в Альбомах - и на сайтах производителей того же Изолона или Пенофома - НЕ МЕНЕЕ 5-см стяжка по 8-10 мм пеноматериалу !
Только при таких параметрах, несомненно - обеспечивается и конструктивная прочность и собственная частота, лежащая ниже первой моды квартир по высоте (62-65 Гц) и достижение нормативных 20 дБ по dLnw.
Разумеется -вы знаете о ОГРАНИЧЕННЫХ нагрузочных способностях плит перекрытий - имею в виду -что я, когда (ЕСЛИ) буду делать 7-см стяжку по двум 2-см Шумостоп-С2 -как и положено запрошу в своей организации-застройщике "справку " по нагрузочной способности. И, естественно, старую 4-5 см стяжку сниму. В Москве в таких случаях правила ихних перепланировок ПРЯМО предписываю при нагрузках, близких к предельным, запрашивать разрешение. В моем городе такого законодательства нет -но от греха подальше...
Примечание:
А) О том, что такая конструкция (по 8-10 мм прокладке из пеноматериала) слабо снижает ВОЗДУШНЫЕ звуки -вы знаете сами.
Б) О долговечности упругих свойств ПЕНОМАТЕРИАЛОВ под нагрузкой (тяжкой)...
Рекомендую на ТРЕХ профильных форумах спросить... А то -на...вам все эти работы -если после двух-пяти лет эксплуатации (как иногда пишут некоторые форумчане (воздух из микрокамер вспененнки частично выйдет и упругость ..?
В) Разумеется -вы просматривали цифры dLnw разных конструкций "плавающих" полов - и знаете, что не МИНИМАЛЬНЫЕ 20 дБ, а более защищающие нижних соседей от прыжков 30 дБ -дают стяжки бОльшей массы по СТЕКЛОвате с бОльшей толщиной и мЕньшим динамическим модулем упругости.

Наверное -не стоит уходить от указаний Альбомов, обеспечивающих как конструкционную прочность, так и показатели по dLnw и отсутствие резонансных явлений -армированная(!) стяжка не менее 6 см и из М300 (а не каких-то облегченных бетонов).В формуле-расчете собственной (РЕЗОНАНСНОЙ) частоты конструкции, как вы знаете - все три параметра присутствуют -и динамический модуль упругости, и толщина прокладки и поверхностная масса стяжки ...

Многие фирмы (и даже наверняка -в вашем городе -частники) освоили метод "полусухой стяжки" (иногда его по старинке называют "югославским" или "немецким". Той, по которой уже после 3 дней ходить можно.
Что это -такое -вы наверное сами знаете (я -не спец -но в Интернете наберете "полусухая стяжка" -узнаете.)
Основная трудность (как впрочем, и в обычной -долгосохнущей) стяжке ПО " 2-4 -см слою Шумостоп-С2 - в выставлении маяков (как я понял) -
Но здесь-
или наберите на трех ПРОФИЛЬНЫХ форумах словосочетание " маяки стяжки" -в РАЗНЫХ падежах -поисковики, например, на форуме АкустикГрупп -иногда придирчивы.
Или- здесь вопрос задайте.
Заметьте -я не пишу "по...минвате " (АБСТРАКТНОЙ - а указываю КОНКРЕТНОЕ название известной мне БЕСПРОБЛЕМНОЙ конструкции (СТЕКЛОваты с НИЗКИМ динамическим модулеим упругости. -
К сожалению, стяжка 6-см армированная по минватам БАЗАЛЬТОВЫМ с ВЫСОКИМ динамическим модулем упругости ... Та же часто применяемая часто (и впариваемая продавцами) ФлорБаттс от Роквола в сочетании .. иногда может дать нежелательные последствия ..ИНОГДА (можете посмотреть в теме "Проблемы с плавающей стяжкой" и теме "Объясните физику явления " на форуме А. Смирнова (соундмодератор.орг.).
Р. S. Сделаете плавающий пол -и если по соображениям психологического плана - вдруг предупредите нижних соседей -что вы в ИХ интересах это делаете (то есть заодно и спромите о слышимости ДО и ПОСЛЕ)- то отпишитесь пожалуйста потом о результатах -неважно какую конструкцию "плавающего пола" вы сделаете.
И разумеется -когда сделаете потом потолок на виброподвесах - отпишитесь о снижении слышимости ударных сверху (как и о том (если знаете) -какие конструктивы перкрытий (пирог пола) у верхних соседей..)
Заранее спасибо.
Удачной звукоизоляции!

 

@Шумаков Сергей, @vasilii2, Спасибо за ваши советы.
Продолжаю изучать варианты, пока выравниваю стены есть время подумать.

Сейчас голая плита перекрытия. Никаких стяжек на ней нет. До этого был паркет на 3см! лагах, на легком оргалите 1-2см. Пирог примерно 8см был. Всё это дело по всей квартире, барабанит и проминается. Тоже самое видимо у соседей сверху. Там живет дедушка, к нему иногда приезжают маленькие внуки и топают. Не раздражает, хотя слышно. У меня самого такие же дети.
Нижних соседей я не знаю, к сожалению, не получится выяснить разницу.

Потолок изолировать не буду в виду и так маленькой высоты помещения (плита-плита 260см). Стены тоже не буду изолировать. Делать работы, которые не принесут результата, как правильно тут на форуме пишут - пустая трата денег, времени и нервов.

Остается только пол организовать правильно.
Опять всё упирается в вопрос стяжки. В нашем городе ужаснейшая проблема с рабочими. Чурбанов нанимать страшно, они вечно все портят, даже там, где казалось бы невозможно напортачить.

Я надеялся найти технологию, которую можно реализовать "своими силами".
Если нет никаких вариантов иных, то буду искать мастеров для стяжки. Их бывает надо несколько месяцев ждать пока освободятся.

 

Хм...вообще-то как-раз технология "полусухой стяжки " - к таким и относится. Вы разве по ней ничего не нашли
В данном форуме (не звукоизоляции -а ФОРУМХАУСЕ вообще) есть целая ветка ..
На сайте Корды - производителя термозвукоизола - ветка -целая ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА - как по упругой прокладке класть стяжку эту - с фото и рисунками последовательности процесса ..
Да и если память мне не изменяет -опытный форумчанин данного раздела -al185 - ее делал ..
И кроме того -и на ЭТОМ форуме и на двух других профильных по звукоизоляции не раз описывалось. Забейте в строки -ОКОШКО "ПОИСК" на этом и двух иных форумах по звукоизоляции "полусухая стяжка "...
Удачи и прочной и ровной стяжки!

 

Вот дыры между полом и стеной.
Там пустоты наверное с руку диаметром. Проковыряться не получается. Еще в этой стене вентиляционные канал проходят. От левого треугольника до края.

Справа за стеной санузлы.
Не понятно что с этим делать.

На второй картинке видно дыру, там просто вязка арматурой ушей плит и тоже где-то там вент. каналы идут.

 

Почитал про технологию, она честно говоря не сильно проще просто стяжки, только быстрее сохнет.