Еще раз про утепление изнутри

Всем привет! История такова: купил недостроенный дом из песчанно-цементных блоков 20 см. с перспективой ПМЖ. Поскольку снаружи он оштукатурен, решил вникнуть в возможность утепления изнутри. Нашел вот такой утеплитель:http://btrade.by/info/mounting/.
Пытался на некоторых форумах заручиться поддержкой строительных гуру на применение его изнутри, однако основная масса экспертов этого категорически не советовала, утверждая, что любой утеплитель должен быть только снаружи стены (хотя в одном - двух случаях люди, работающие с этим материалом с полной ответственностью заявляли, что это нормальное решение)...в общем, хотел бы принять окончательное решение по утеплению...
Ну и для полноты картины:
http://www.ytong-silka.pl/pl/content/ocieplanie_mieszkania_od_wewn_trz_1477.php

 

И правильно не советовала.

То, что Газель - грузовик, не значит, что в ее кузове можно перевезти бульдозер.
То что по ссылке Мультипор монтируется внутри помещения, не означает, что это можно делать всегда. Стену из песчано-цементных блоков толщиной в 20 см пенобетонными плитами по первой ссылке (да и Мультипором) внутри утеплять нельзя. будут проблемы.
Снаружи можно.

 

Вот вот...все обсуждение сводится к противостоянию слов можно и нельзя...
без попытки анализа, расчетов и тд.

 

Если Вы хотите, чтобы Вам предоставили расчеты, пространные объяснения и т. п., то как бэ "любишь кататься - люби и саночки возить".
Могу лишь предложить первую ссылку в моей подписи - считайте на здоровье. И не забывайте результат расчета на защиту от избыточного увлажнения смотреть на вкладке "Влагонакопление", а не где бы то ни было.
Насчет теорий: читайте специальную литературу. Можете поискать: Фокин "Строительная теплотехника ограждающих частей зданий". По мне так достаточно легким языком написано.
Коротко от себя:
- в Вашем случае Вы получите большую порцию влаги внутри пенобетона. На стыке пенобетона и ПЦБ.
- потому как ПЦБ пропускают пар гораздо хуже, чем пенобетон, то пар будет задерживаться на стыке этих двух материалов.
- а так как пенобетон гораздо хуже пропускает тепло, чем ПЦБ, то и температура стены в этом месте будет гораздо ближе к температуре на улице, чем к температуре в комнате.
- и как Вам хорошо известно из школьного курса физика, при низких температурах пар обильно выпадает в конденсат.
Где-то так.

 

Вот это как раз и непонятно...в сети есть видео, где эксперт Курашев (если не ошибаюсь) показывает процессы, происходящие в стене из пенобетона, утепленной снаружи ППС...и по его мнению надо стремиться к такой толщине утеплителя, чтобы точка росы была в утеплителе...
Но если точка росы возможна внутри непаропроницаемого материала, почему она обязательно будет на стыке, а не в середине паропроницаемого? Где будет точка росы в ПЦБ если его не утеплять вообще?
ЗЫ: Спасибо вам за участие в обсуждении...

 

Улыбнули. Вроде как этот "эксперт" записал видео, где рассказывал, что из керамзитно-бетонных блоков какой-то (не помню) вредный газ выходит.

Разницу улавливаете?
Я Вам ее еще уточню:
При утеплении снаружи на стыке ПБ и ППС (чем толще этот слой, тием лучше) температура будет ближе к комнатной, чем к уличной

Тут уже не важно, где она будет "в".
Важно то, что в мороз у Вас она будет на внутренней поверхности стены. С инеем, влагой, плесенью ...
Такая стена не проходит по санитарно-гигиеническим нормам для жилых помещений.

 

Даже если она будет 50 см. толщиной?

 

То есть, если изнутри будет 10см паропроницаемого ФПБ, а потом 20см. менее, но тоже паропроницаемого ПЦБ, то влага останется на стыке и не пройдет дальше по причине низкой температуры?
Пока это выше моего понимания...

 

Нет. Влага не пойдет дальше по причине того, что этому мешает структура материала.
Есть такое понятие - "сопротивление паропроницанию".
Материал "сопротивляется" прохождению через него пара. Там где жто сопротивление сильнее пар "накапливается".
А температура тут при следующем:
Что такое "относительная влажность" знаете? Если нет - гуглите.
Так вот. Если относительная влажность воздуха при +20 равна 50%, то то же самое количество пара при +10 будет равно относительной влажности в 100%. А 100% - это начало выпадения конденсата.
И чем ниже температура, тем большая часть этого пара начнет превращаться в воду, т. к. относительная влажность больше 100% не бывает.

Ну раз выше, то зачем и свое и чужое время отнимать?
Просто примите как данность: Ваш вариант утепления очень плохой. Как бы Вам не жалко было такую красивую штукатурку снаружи.
Ну или читайте книшки.

 

Как я могу принять как данность феномен, когда в первом случае влага проникает в слой НЕпаропроницаемого материала, а во втором должна обязательно конденсироваться на стыке паропроницаемых?

 

И еще: почему все производители (и практики, работающие с ФПБ) утверждают, что его можно использовать как снаружи, так и изнутри? Почему мне не надо принимать как данность их рекомендации? Они шарлатаны?

 

Во-первых, нет такого слово "непаропроницаемый".
Во-вторых, что за материал Вы имеете ввиду?

Еще раз, для тех, кто других читать не любит:
- пенобетон (особенно малой плотности, как в Ваших плитах) очень хорошо пропускает пар.
- ЦПБ пропускают пар в разы хуже.

Покажите их рекомендации, в которых говорится, что можно применять внутри в любой конструкции.
А там посмотрим, то ли они шарлатаны, то ли Вы и их рекомендации невнимательно читаете.

 

Пенополистирол...ОК, пароНЕпроницаемый подойдет?

Высокая паропропускная способность позволяет стенке «дышать». Можно осуществлять утепление стен снаружи и изнутри здания.
http://snab-dom.ru/item/137-uteplitel-plitochnyi.html

Высокие эксплуатационные характеристики позволяют использовать данный материал в несущих стенах не только одинарной, но и двойной кладки или для внутренней кладки в качестве утеплителя.
https://prostostroy.com/fibropenobeton.html
ЗЫ: А в ссылке моего первого сообщения утепление снаружи вообще не рассматривается...

 

Но тем не менее пропускает...тогда почему влага должна конденсироваться на стыке и не может проникать в тело материала, который плохо, но все таки ее пропускает, зато проходит в внутрь материала, который ее вообще не пропускает?

 

Не подойдет.
ППС парпроницаемый материал. Он пропускает пар.
Пусть и хуже, чем ПБ, но пропускает. При этом при утеплении ПБ ППС-ом:
- ПБ идет достаточно плотный, а значит паропроницаемость у него ниже, чем у Ваших ФПБ. В разы.
- ППС является утеплителем и температура на стыке ... об этом я уже рассказывал.

Проникает, проникает. Но в гораздо меньших количествах, чем пришло "на вход". Все остальное остается перед входом и спокойно может выпасть в конденсат. Чем ниже температура, тем охотней выпадет.

Я опять не пойму, что за материал такой чудесный? О чем Вы?