Печи нового поколения (водные-паровые) создание FAQ

Вопрос многофакторный.
Греть:
- "греть" Юре Чичику обязательно чтобы охлаждать каменку или что от нее осталось, поскольку раскаленный до красна металл (видео есть на сайте Термофора) долговечностью не отмечен, Юра увидел этот факт и особо отметил;
- "греть" в Аква печи колпак чтобы не допустить опять таки перегрева металла, там на максимуме +370С сейчас, что немного. По Скоропарке традиционно нет данных.
- "греть" печникам кирпичникам, как метко заметил В. Ляхов, для печника раскаленные камни повышают "ценник" печи многократно. И наплевать что лишают здоровья незадачливого клиента.
Греть?

Мои данные говорят, что все определяется "качеством" воды из которой получен пар.
Жидкая вода в силу своей поляризации при фазовом переходе является источником сверхслабого и слабого электромагнитного излучения. Это излучение регистрируется физически.
В качестве осциллятора излучения выступает ее состояние между случайными молекулами, ассоциатами и кластерами. Наименее хаотичное излучение создает структурированная вода, так называемые мерцающие кластеры.
Излучение пара или парообразной воды прямо зависит от многих факторов:
- температура и давление при фазовом переходе;
- длительный контакт с различными материалами, которые нерастворяются в воде (как пример, тот же шунгит, кварц, серебро), родниковая, ключевая вода и тд;
- акустические, магнитные, электрические, неизученные поля, которые влияли на воду;
- астро-гелио-геофизические факторы;
- экстрасенсорное воздействие самого человека.

 

Ну почему же. Некоторые родители очень даже значительно изменились. Вы бы для объективности не только габариты, но и массу родителей приводили. Не напомните часом?

Кстати, подскажите, пожалуйста, читателям ветки, в какой временной период и почему произошли столь разительные (до неузнаваемости) изменения одного из родителей?

Мне ничего не поясняйте, я все знаю.

Спасибо.

Кто не в курсе - на фото та самая печь Аква, которую разработал мой коллега Василий Куценко и которую он описал в посте N 67:

 

Господа, не в размерах счастье а в умелом их применении. Вернитесь, пожалуйста, в конструктивное русло...

 

@konstruktor, я сейчас нахожусь в процессе выбора для себя именно паровой печи и изучал вашу печь и печи Куценко. Подключить Акву без водопровода не так сложно. Вот схема.


Вы лучше продолжите, пожалуйста, рассказ об особенностях своей печи. Например, о пресловутом пироге - возможен ли он со Скоропаркой?

 

@brat1963, за историю спасибо, пожалуйста напишите историю эволюции.

 

Может и не нужен, если она не "затачивалась" для этого. Вообще это частность, конечно... @konstruktor очень интересно и толково описывает преимущества паровых печей как класса. Лично я в своих размышлениях пришел к схожим выводам - паровая печь существенно упрощает процесс получения пара и делает его стабильным и управляемым. И это кроме очевидных преимуществ при прогреве бани и получении горячей воды. Тем интереснее рассуждения на этот счет производителя. @konstruktor, продолжайте, пожалуйста!

 

все, утро вечера мудренее...

 

Спасибо Косте, он выложил фотку самой первой Аквы. Пост 71. Вот такой ее сделали два высокопрофессиональных сварщика. Если б фотка захватила остальной участок справа, то было бы видно что весь он укрыт паром. Столько пара за один выдох выдавала Аква.
От момента рождения в голове самой конструкции до ее реализации, прошло пару недель.
Потом мы ее поставили в парную, испытали, и обнаружили режим КП +. Плюс это режимы смерч, (пар летает в парной по кругу) Шатер - пар идет сверху непрерывным потоком, для это режима Разоренов построил двухэтажную парную с такой же двухэтажной КП. Бюджет этого сооружения понятен, а тут просто открыл вентиль. Ну и другие всем уже известные режимы.

К слову именно эта Аква работает до сих пор в одной из парных Банной Усадьбы. Правда уже в варианте СМАРТ, то есть без давления.
То есть фальстарта, проб, и ошибок не было. Что сделали с первого раза, то до сих пор и работает.
А это уже больше 4х лет коммерческого стажа, что приравнивается к 40 годам еженедельного пользования.
После этой печи, следующую я сделал одноколпаковую Акву. В первой колпака два.
Вот ее фото



Она установлена и до сих пор работает в керамической парной одного заказчика.
И если обратить внимание на фото поближе



то видно что от патрубка для контрольного вентиля отходит трубка. Это трубка для прогрева мраморного полока и парной паром. Вот так это происходило, при первой подаче пара в парную, далее понятно фотографировать было уже невозможно.



Эти фотки сделаны летом 2010 г. На тот момент ни одна ни банная, ни парилочная печь парилки паром не грела.
Фотки эти взяты из сайта Банной Усадьбы , и висят они там с того самого 2010 г.
Это я к тому, что Бессонов в мемуарах написал, как он при нашей личной встрече летом 2011 года себя сильно сдерживал что б не рассказать мне о свойствах пара для приготовления парной

Как видно из этого, паром мы грели парную за год раньше, чем Костя об этом мужественно смолчал... А вот смолчал ли я, честно говоря не помню. Много было говорено...)
Скорей не смолчал, так как эта керамическая парная прогревалась паром в два раза быстрее чем, обычно - лучевым от печи и конвекцией от нее же, что было на тот момент прорывом, то наверное должен был похвастать, но не помню...
Раз уж об этом, то наверное нужно показать еще раз фотку первой Аквы



Если посмотреть внимательно на вентиля вверху, то виден белый патрубок загнутый дугой и соединяющий рубашку печи и каменку. Вот через этот патрубок мы подавали пар из рубашки в каменку, в которой к слову камней не было, там лежали различные куски металла. Но сказать кому то тогда что в каменке металл, значило подписать такому пару приговор. Пар с металла не признавался на тот момент. Ну и при встрече в 2011 г. на Селигере, я Косте говорил смеясь, что в каменке Аквы камней нет - там простые обычные ГВОЗДИ. И люди пар хвалят, и все хорошо, а как же типа стереотипы, - без камней пара хорошего не получить! и тд...

Так вот именно эта система - генерация пара в емкости (рубашка Аквы) и подача его через патрубок в пароперегреватель (каменка Аквы в которой куча лабиринтов из металла) и есть суть Скоропарки и предмет патента на нее же.

Может поэтому патента у Скоропарки до сих пор нет, что все придумано до Вас Константин Евгеньевич?...
Продолжение следует.

 

Самое интересное в другом, вот последний тест Аквы. Пар идет из рубашки прямо на пол парной.
И в рубашке, не много не мало +142С, при том что защита (аварийка) не срабатывает.
Сама рубашка печи работает и как сосуд с повышенным давлением и как пароперегреватель. Отдельный пароперегреватель не нужен совсем, кроме как охладить колпак печи и это мой приципиальный вывод.

В последнее парение я просто закрыл верхний пар..И стало еще лучше... Причина - пар не касается каменки-металлинки вообще. Он чище, а в каменке есть пыль и органика, которая неминуемо выгорает.
Опять замечу, что невозможно различить пар +92С, +104С и +142С. Никак, в том числе визуально.
Тумана нет не в каком случае. Пар "ценен" только своей суммарной энтальпией. Так 1,2 литра пара +92С, эквивалентно по своей энтальпии 1 литру пара +340С. Единственный доп эффект это увеличение суммарного поступления воды в парную на 20 процентов, а значит и влажности.
20 процентов это расчетный показатель, на практике же суммарная энергия парной, складывается не только из энергии пара, а и из излучения стен. По иному энергию в парной называют тепловой нагрузкой среды ТНС. Надо заметить что человеческий организм чувствителен к суммарной энергетике парной очень сильно и если будет "перегруз" сразу уменьшит поступление пара или сократит время парения. Поэтому в реале никто из людей эту разницу отловить не сумеет, если не задаваться задачей специально. Я отлавливаю, но если очень-очень специально заморочиться.
Отсюда вывод:
- для активного веничного парения "показан" более "низкотемпературный" пар, его много и он сдвигает режим в более влажную зону;
- для сидения в режиме "ИК кабина", используем только перегретый пар в минимальных дозах;
- важнейшее значение имеет материал стен парной, преимущество надо отдавать таким материалам парной как глина (смесь глины и дерева), обладающими наилучшим сочетанием "теплоемкость-теплопроводность". Природное сочетание "теплоемкость-теплопроводность" определяет характер и мощность ИК излучения в парной.
Все написанное выше подтверждено практически (не только мной), но тут похоже сформулировано впервые.

Красивая легенда про перегретый® умерла (для меня точно). Жалко. В перегретом® парится только Чичик и очень интересно сколько продлится это шоу. Если так пойдет и дальше скоро от него самого можно будет прикуривать. Понятно что это шутка, но повод задуматься как переврана реальность в угоду маркетингу.

ПС. Кстати сочетание энтальпии пара, его суммарного количества поступающего в парную с ИК откликом стен, позволяет "оседлать" знаменитую хомотерму Хошева и балдеть на ней сколь душе угодно долго, что люди чисто инстинктивно и делают.

 

Нет, ММ, вы не правы.

Дело в том, что принцип действия моих печей-кондиционеров неизменен с самого первого прототипа и вряд ли когда-то будет изменен. Из него нечего убрать. В нем нечего модернизировать. Он идеален. В нем есть две главные вещи - кипящий бак из которого пар поступает в металлический пароперегреватель. Всё.

Попробуйте убрать что-нибудь отсюда.

Напоминаю вам, что формула изобретения идеальна именно тогда, когда из нее нечего убрать.

Сразу поясню для троллей, что не я изобрел эту связку. Она общеизвестна. Я просто впервые построил банную печь на этом принципе.

А менять мы будем компоновки. Как перчатки.

Коли так получилось, что мои изделия и изделия Василия, так или иначе, идут рядом по жизни и судьбы их волей-неволей оказались связаны с некоторого времени, то позвольте и я приведу свою версию.

Прошу модераторов оставить сюжетную линию эволюции печей. Я привожу только факты и хронологию.

Я неоднократно писал, что если люди независимо работают над одной примерно задачей и примерно в одной области ее решения, то результаты их работы будут так или иначе перекликаться друг с другом.

Давайте рассмотрим просто некоторые факты в их хронологии. Кто хочет - поправит.

Созданная Василием в 2010 году печь Аква, которую он описал здесь и на которую у него есть патент разительно, качественно отличается от тех изделий, которые он делает сегодня. Одного беглого взгляда достаточно, чтобы это понять.

Давайте разберемся, почему.

Любой изобретатель, описывая и продвигая свое изобретение в первую очередь делает акцент на самом главном, на том, что является сутью изделия.

Сейчас в каждом посте Василия и его коллеги по продвижению наиболее часто употребляеммые слова, после слова Скоропарка, - это пар, энергия конденсации, нагрев стен энергией конденсацией пара, ну и все, что связано с паром, как основным инструментом.

Давайте посмотрим, что Василий говорил о своей Аквапечи во времена ее создания и испытаний:

http://rusbanya.od.ua/forum/showthread.php?171-%C0%EA%E2%E0%EF%E5%F7%FC.-%CE%F2-%E8%E4%E5%E8-%E4%EE-%E2%EE%EF%EB%EE%F9%E5%ED%E8%FF.-%CE%F2%E7%FB%E2%FB

В описаниях нет ни слова о ведущей роли пара, как главного инструмента приготовления парной. есть много рассуждений о редике, редконе и пляжном режиме.

Может в патенте на Аквапечь есть что-нибудь о ведущей и главной роли пара?

Посмотрим:

http://www.freepatent.ru/patents/2499957

Про все, что угодно, только ни слова о главенствующей роли пара. Слово пар встречается один раз и то между делом. Наверное, постеснялся написать.

Может в рекламных буклетах от 2011 года есть что-то про энергию конденсации пара, о его расходе в парную и нагреве им ограждающих конструкций парной?

Внимательно глядим с двух сторон:


Еще раз внимательно глядим и не находим ни слова о нагреве парной паром.

Упомянутый мною ранее В. Н. Ляхов в ноябре 2011 года был прекрасно знаком с Аквой Куценко. При этом по глубине понимания физических процессов, происходящих в бане равных ему мало. Почему же он при долгом-предолгом обсуждении моих испытаний печи-кондиционера совсем не вспомнил об Акве, а в возможностях прогрева парной паром очень сомневался, как и все присутствующие?

Да потому что Аква тогда не давала ему никаких поводов для того, чтобы заподозрить ее в приготовлении парной паром. Опция, не более.

Почему у Юрия Михайловича Хошева, с его неимоверной эрудицией и вселенским подходом в классифицировании банных печей, Аквы в схеме банных парогенераторов от 12 года попросту нет?



По той же причине. Роль пара у нее была очевидно лишь вспомогательная для увлажнения воздуха, пирогов и т. д.

Еще.

Если, как существенно позже стал говорить Василий, роль пара в Акве все же была основной, а не вспомогательной, что очевидно следует из анализа фактов и хронологии, то зачем Аква была размером и массой с юного Кинг-Конга? Зачем она была сделана из металла толщиной 8 мм? Зачем давление в ней поднималось до нескольких атмосфер? Зачем она весила и стоила, как средний танк?

Это все совершенно не нужно при ведущей роли пара. А затем, что роль пара была вспомогательной и незначимой. Если это не так, и роль пара в Акве была главная, как сейчас говорит Вася, то почему 90% массы и 90% стоимости Аквы ложились на какие-то второстепенные гриники и гринконы?

Когда Василий в конце 11 года узнал об испытаниях П-К (отдельно расскажу) он неожиданно для меня набросился на нее с критикой. К сожалению, эти страницы этих тем слетели, есть только копия одной темы, но интересная. Он там только и говорит про манометры на 15 очков, про безопасность, то что на Селигере камни не те в каменку Аквы положили, про то, что печка под давлением неисправной была и т. д. Про нагрев парной паром от Аквы - ни слова.

Даже наоборот.

Вася сам тогда не верил, что можно парную греть паром и вовсю стебался над Н. Н. Петровым:

- Как вам? Чел серьезно говорит, что прогрев паром - это четвертый способ теплопередачи. И я и вся цивилизация знали только три типа, а Коля открыл для человечества четвертый. Во как!

- С низкими давлениями растворяющая способность пара ничтожно мала!

- А тут другая проблема нарисовалась - топить то ее надо без воды, чтобы баню просушить. Забудут люди пару раз и все завелся грибок и гниль.

-4 кВт ИК от Аквы нагревают 30-кубовую парную за час!

- Я не грею парную паром - это очень глупо и мегарасходно по воде!

Вот здесь почитайте:

http://forumbani.ru/topic/571-parovaya-ot-termofora-i-akva/

Дальше произошел коренной перелом в эволюционировании Аквы и в Васином сознании.

Случайно, наверное.

Правда почти через полтора года после активного чтения Васей тем про печи-кондиционеры.

Конструкция Аквы вдруг резко изменилась до неузнаваемости. В марте 2013 года на свет божий появилась печь Аквалайт и риторика Васи развернулась на 180 градусов. Он махом позабыл про полутонную Акву, про ИК, про манометры, про 15 очков, про сталь восьмерку, про шланги и вентили:

https://www.forumhouse.ru/threads/196682/

Он тут впервые заговорил о фантастической температуре пара, которую выдает изобретенная им печь, состоящая из кипящего бака со свободно вытекающем в парную паром через металлический пароперегреватель. И об его удивительных свойствах, открытых, конечно же, Василием.

Он даже прикурил от ее пара на радостях. На камеру. Через два с половиной года после сожжения веника в струе пара от прототипа П-К. Но это мелочи.

Таким образом, Василий почему-то впервые заговорил о ведущей роли пара в приготовлении парной лишь с весны 2013 года.

Продолжение следует.

 

В изобретательстве есть такое правило: если хоть один из пунктов отличительной части формулы не применяется, то изобретение считается неиспользованным.

Из текста патента Василия на Акву можно не задумываясь выкинуть 99% слов или наоборот, оставить все до одного, ничего при этом вообще не поменяется. Он как не соотносился с обсуждаемой здесь темой, так никоим образом и не соотносится.

Возразите мне, пожалуйста.

Для сравнения я выложу свою формулу П - К, которая была написана весной 2011 года, когда Василий получил патент на Акву. Там еще есть зависимые пункты, я их отпускаю.

Подумайте, текст какого патента более близок к тому, что мы здесь обсуждаем?

Итак:

Печь для бани, содержащая корпус, выполненный в виде топливника с отверстием для подачи топлива, закрывающимя крышкой, устройство для дозирования воздуха, дымоход, отличающаяся тем, что она содержит полость с водой, образованную стенками корпуса и/или дымохода и соединенный с ней пароперегреватель.

Вот и все.

Кто хочет эту формулу усовершенствовать или подскажет, что из нее можно выкинуть - милости просим.

Может, Вася подскажет, что было мной заимствовано из текста его патента, о чем он постоянно везде и всем толсто намекает?

Тема эволюции печей-кондиционеров неоднократно обсуждалась и отмахиваться от этого вопроса не нужно.

Мое мнение за годы не изменилось:

https://www.forumhouse.ru/threads/280479/page-19#post-11023595

Чистый продукт изобретательской деятельности Василия почти без влияния Термофора все видели на фотографиях, буклетах и в тексте патента - это печь Аква.

Почему почти? Потому что идея раздельного получения и последующего перегрева пара, используемая в Акве была впервые применена Термофором на печи Гейзер и запатентована еще в лохматые времена.

http://www.freepatent.ru/patents/2250417

Все остальные Васины образцы печей, разительно отличающиеся от Аквы, и продвигаемые им ныне, появились как минимум через 2 года после публичного появления прототипов П-К.

Я оперирую только фактами и хронологией их появления.

 

Мы посмотрели хронологию фактов и тексты патентов.

Давайте сравним тексты рекламных буклетов. Васин буклет я выложил, поэтому позволю себе единожды выложить свой:



Здесь с первых строчек описания, четко и ясно, русским по белому написано:

В этой инновационной печи главным инструментом приготовления бани является перегретый пар с температурой около 400 градусов Цельсия.

Кто и что мешало Василию также четко и ясно написать об этом в буклете Аквы, если пар был там главным инструментом? Любой. Перегретый, недогретый, оптимально прогретый.

Смею уверенно предположить, что он об этом даже и не думал тогда.

Но предположения нас не интересуют, только факты и хронология.

 

Продолжение.
В общем после одноколпакой Аквы, мы стали делать Аквапечи именно в этих двух вариантах, в зависимости от объемов парных. И может так бы до сих пор и делали, кто знает? если бы не появилась Скоропарка. Где как писано выше ведущая роль партии перегретого пара была чуть ли не на международном уровне.
Для большой Аквы это не было ведущим, это было просто одним из...
Деревянную обшиву парной что пар, что лучевое от Аквапрофи грело одинаково (мы поднимали давление до 7ати а это давало т-ру на стенках печи 170* и "светила" печка при такой т-ре очень мощно.
А вот керамическую парную, конечно паром быстрее мы нагревали.

Так вот, появился П-К и тут Костя прав, - я задумался. Задумался над тем, а чего это мы делаем дорогие печи для элитных бань, и совсем забыли за массовый сектор.
И почему это Термофор, подумал я, вычленил одну из функций Аквапечи, и хочет сделать на этом гешефт,(сделать гешефт - заработать) как у нас говорят. А мы то чего, на своей собственной функции не можем?...
Разве ж у Аквы пара мало и без давления? не мало! Мы же гоняли печь и с давлением и без.
и знаем что немало.
Грели парные и лучевым и паром, и знаем что это взаимозаменяемо. То есть если мы уберем, большую площадь излучения как у Аквапрофи, то паром мы прогреем стенки также, или в варианте керамики, еще и быстрей.
Взял за прототип свою же Акву в одноколпаковом варианте, и просто вместо бывшей там каменки, поставил дымоход окруженный пароперегревателем, а каменку поставил выше.
Получилось каменка грелась не только от верха печи, но и от перегретого до 400-500* пара.
Эту конструкцию назвали АкваЛАЙТ и запустили в работу.

Вот схема рисованная Владимиром Ляховым.
Далее, пошел АкваСМАРТ.
У него вместо ППГ вокруг дымохода находиться каменка, И уже пар догревался в ней, а не сам грел камни как в Лайте.
То есть Смарт это копия Аквапрофи по технологической цепочке получения пара, - сразу пар перегревается в рубашке, и далее по выбору, либо в парную, либо в каменку на еще больший перегрев. Конструкционно разница только в одном движении.
В Профи каменка по центру, а дымоход сбоку, а в Смарте дымоход по центру а каменка вокруг него то есть движение в том что дымход сбоку переместился в центр каменки. Вот и все.
Схема на первой странице есть но приведу ее и здесь для наглядности изменений.

Недавно появился АкваСПРИНТ. Схему не дам, - я рисую плохо.)
А Ляхов его еще не рисовал.
По сути, это Смарт + тема о нем тут
Да забыл, мы еще с 2010 г выпускали и выпускаем ЭлектроАквы.
На этой фотке она квадратная.
На фотке справа налево - АкваЛАЙТ, с Аквадоливами, ЭлетроАква, АкваСПРИНТ 30К. АкваСМАРТ Б35, АкваСМАРТ С25. АкваСПРИНТ 30Н. В середине Каминный портал, на нем Аквадуш, впереди него комплект кранов к Аквам - Аквакомплект.
Как видно АкваСПРИНТ самый маленький из всех. При этом он самый мощный, и обладает всеми достоинствами предыдущих моделей.

Пользуясь случаем хочу спросить у специалиста по ведущей роли пара.
Вот твоя цитата Костя

https://www.forumhouse.ru/threads/230154/#post-7405797
Это недоразумения называется АкваСМАРТ, а уже и АкваСПРИНТ.
Что сейчас скажем Константин?)
Не пора ли шляпу есть?...

Твои "мелкие" неточности откомментирую позже.

 

После того, как "трепетно" любящие друг друга производители и их "секунданты" обменялись приличествующими моменту уколами, хочется поинтересоваться - вы и дальше намерены сраться?
Мы живем сегодня и выпускающиеся в данный момент ваши печи, используя общий принцип работы, имеют существенно отличающиеся конструкции и, как следствие, разные возможности. А значит и разную целевую аудиторию. Причем каждый из авторов уверен в правильности собственной компоновки печи. То что вам теперь-то делить?
Я собираюсь купить себе паровую печь. Купить в Беларуси печь Куценко можно, заказав ее у Куценко. Со Скоропаркой полегче, есть дилеры. Я пообщался с некоторыми продавцами и понял, что знаю о печи существенно больше их. Заинтересованности предложить и прорекламировать мне инновационный продукт и вовсе не встретил. И это при том, что @konstruktor настолько уверен в своей печи, что даже дал ей свое имя! Может хватит уже выяснять отношения и принять ситуацию такой, какая она есть сейчас. Предлагаю всем участникам срача перестать выяснять отношения (или переместить этот процесс в ЛС или в оффлайн, если вы не в силах усмирить свою гордыню) и сосредоточить усилия на пропаганде паровых печей - мне кажется, они того стоят.

 

Ох, появилась минутка.
Комментировать Петрова смысла не имеет - обычное забалтывание темы, с кучей ссылок, на одну и туже страницу.
Единственное следует объяснить откуда трещина на Аквапрофи.
- Ее топили с полностью закрытыми вентилями...да так, что вырвало полдюймовый вентиль. Сорвало его с резьбы. Это какое нужно было давление создать? вот она и не выдержала такого с собой обращения. Это помимо того что ее стандарная растопка - разгон парной делается на сухую, без воды, а потом в раскаленную до красна печь заливают воду... Вот и оно...
Это как бы понятно.
Вот непонятно отчего Скоропарки трещат пополам? давления в печи нет, а трещат. И таких случаем уже много. Только в сети засвечено больше 10.
Есть объяснение этому у Петрова?

Теперь неточности от Кости.

Это есть и в Акве. Только чего тогда идеальная печь в два раза больше, и в несколько раз слабее нынешних Акв по мощности? я уж не говорю об отсутствии в П-К традиционных русских паровых режимов (пирог пара например)
Чего тогда потребители ее на дому доводят до ума?

Может потому что присутствует элементарная безграмотность в вопросе что такое перегретый пар?
Вот свидетельство этой безграмотности.

https://www.forumhouse.ru/threads/230154/#post-7405797
Для Кости догретый пар до 200* - это не перегретый пар. Он просто не знает что перегретый пар это т-ра кипения + 0,00...01 * То есть грубо это 100 + 1* = 101 грС это УЖЕ перегретый пар. а для Кости 200* пар это не перегретый... Для него нет ни слова... Отсюда и все остальное - трещины в печи, доделки ее на дому.

Вообще разительно - это разница в конструктиве а не весе. Это КОНСТРУКТОРУ следовало бы знать. А в конструктиве разница маленькая и видна в предыдущих моих постах.

Этих фраз я не говорил, зачем их мне приписывать? идем уже на банальный подлог?
Далее, формула патента

точь в точь описывает то, что происходит в любой Акве начиная с самой первой.

А то что я это не сформулировал в патенте правильно, ну так опыта не было. Важен факт а не буквы, - с буквами не попаришься.)
Ты ловко хочешь перевести тему в плоскость патентов. а не фактов. Зачем?

Ну уж рекламные буклеты сравнивать, как говорят у нас - ЦЭ ВАЩЕ!
Я например и о гвоздях в каменке в рекламках не пишу...

Давай лучше выдай наконец хоть один разрез Скоропарки.
ТС и людям это интереснее, чем патенты и рекламки.
А его нет и не будет... а будет что? а будет бесконечное забалтывание темы...
Дай Бог, чтоб я был неправ.
Честно говоря я думал, что в этой теме мы будем на одной стороне, чтоб показать потребителю преимущества паровых печей, а ты просто свалился в пескосрач.