Холодная крыша у теплой мансарды

Огромное почтение уважаемым жителям форума.
Взялся утеплять мансарду в полутораэтажном доме. мансарда в сечении представляет из себя симметричную трапецию с нижним основанием 9 и верхним 5 метров высота 2,6 метра. Крыша металлочерепица положена гидропароизоляцию Изоспан С (как для холодного чердака, без контрреек) прямо на обрешетку из доски 150х25. стропила 50х200мм через 1 метр. Пирог утепления по наклонным сторонам мансардной трапеции, думаю делать так, сверху вниз - мембрана изоспан АМ на расстоянии 10 см от обрешетки, 10см роквул вдоль стропил со смещением плит относительно друг друга, далее креплю на ребро доски 100Х25 через 59 см поперек стропил, между ними 10 см роквул со смещением плит относительно друг друга, поддерживаемый растяжками из синтетического шнура, далее пароизоляция изоспан В (креплю степлером к ребрам досок 100Х25, далее металлпрофиль для крепления гипсокартона.
Вопрос: если сделать зазор не 5см, как принято во многих источниках, между утеплителем и обрешеткой, а 10см, достаточно ли я приближусь к условиям холодного чердака, чтобы не заморачиваться над отсутствием контрреек?

 

Для какой функции Изоспан вообще положен при варианте холодного чердака?
Если обрешетка касается Изоспана то это просто выкинутые деньги на пленку ИМХО
У металло черепицы даже именитых брендов с внутренней стороны кроме слоя цинка и грунта нет ни чего что бы защищало метал от корозии в местах прилегая к обрешетке, где она крепится саморезом!
Просто ввиду профессиональной занятости кровельными системами сталкивался с подобными курьезами, где из за не достаточной под кровельной вентиляции на металле в первую очередь собираться конденсат от суточных перепадов температуры! И как следствие за три- пять лет в местах соприкосновения метала с обрешеткой сквозная коррозия!
Я бы по советовал убрать Изоспан и натянуть ниже уровнем через бруски или еще как обеспечив необходимую вентиляцию и герметичность прилегания к сторипилам! И так как изначально делается все на оборот, подойдите внимательно к переделке и к выбору мембраны. Есть мембраны у которых необходима еще и нижняя вентиляция, а есть без так например Диворол у Браса или Тайвек и т д пленок много и не всегда цена говарит о качестве!
Бред но мне еще пока как лузеру не позволено выкладывать фотки! Правила форума

 

Насколько я понял из Вашего опыта металлочерепица при любой укладке подвержена процессам коррозии, дело во времени, даже при укладке "как положено", и - это правильно. А посему переделывать сейчас, это - затраты, время, смех соседей и т.д., переделаю когда проржавеет черепица, а пока вопрос остается прежним:
Если сделать зазор не 5см, как принято во многих источниках, между утеплителем и обрешеткой, а 10см, достаточно ли я приближусь к условиям холодного чердака, чтобы не заморачиваться над отсутствием контрреек?

 

Между утеплителем и обрешёткой по правильному располагают ещё и гидроизоляционную (антиконденсатную) плёнку, которая , и это не секрет, защищает утеплитель от влаги сверху от металлочерепицы, эта плёнка и отделяется от обрешётки контррейкой, рекомендуемая толщина не менее 4-5см, для лучшей ветиляции, в Вашем же случае никакой разницы нет, 5-10-15 см никакой роли не играют...

 

Не сорьтесь други!
Я сказал что данная пленка которая уже стоит будит только помехой и ее трэбо удалить и поставить другую на удалении от обрешетки!
Или я что то не так изложил?
Если открыть тот же Брасс который тут рекламируют в разделе для специалистов и подразделе для кровельщиков лежит пдф файл где все в картинках расписано типа и читать не нужно все и так понятно!
По поводу размера по высоте контр обрешетки есть сводная таблица в зависимости от площади и длинны ската она разная!! Просто не удобно скажем на один скат ставить 30 а на другой 50!
Жаль что пока нельзя выложить фотки и что за правила тут

 

Если у вас уже лежит гидроизоляция то глупо её убирать, зазор в 10см даже скорее вреден- думаю движение воздуха в таком зазоре уменьшится.
Вторую плёнку тоже не стоит ставить- лучше сделать шнуровку обеспечивающею постоянный зазор по всей длинне, а то будете укладывать вату и можете случайно перекрыть зазор.

 

Куча пленок которые ставятся без зазора до ваты!
А речь идет о вентиляции между кровельным покрытием и ветро-гидоро изоляции!


Изоспан С используется как изолирующий материал в конструкции перекрытий с использованием утеплителей всех типов. Изоспан С укладывается между отделочным материалом потолка и черновым полом и по потолочным балкам над утеплителем внахлест с перекрытием 15-20 см.

 

Очень вредно укладывать гидроизоляцию на обрешетку. Не тот у металлочерепицы профиль, что бы безнаказанно соприкасаться в местах крепления, с пленкой. Ржаветь будет. Да и провиснет пленочка в промежутках между обрешетинами и лужицы там образуются.
Ни для холодного чердака, ни для мансарды так не делают. Раньше для шифера так делали, так у него профиль другой и теплопроводность не такая, как у металла.

Куда же и как вы крепить будете эту пленку? Кусками между стропил что ли?

 

Я бы переделал и мне бы было все равно что подумают соседи

 

К сожалению нет единого мнения у специалистов по этому поводу (зазор между металлочерепицей и гидропароизоляцией), например:
пирог "...В конструкциях неутепленной кровли
Кровельное покрытие
Гидро-пароизоляция Изоспан С или Изоспан D
Досчатый настил
Стропило..." (krovla.net/content/category/6/22/47/),
"...При сооружении неутепленных наклонных кровель ИЗОСПАН С монтируется по обрешетке или сплошному настилу из досок горизонтальными полотнищами гладкой стороной наружу, начиная с нижней части крыши. Перекрытие полотнищ по горизонтальным стыкам не менее 15 см, по вертикальным не менее 20 см. Материал укрепляется строительным степлером(!мое) или деревянными рейками..." (teploizol.ru/index.php?page=products&pid=78)
и т.д..
Увы, из этой неоднозначности делаю вывод, что четкого критерия по изоспану С все-таки НЕТ.
По поводу "...5-10-15 см никакой роли не играют..."
мне кажется играют, все таки обьем пространства проветривания будет больше, а значит больше воздуха будет перемещаться, только здесь, мне кажется надо учесть, что площадь входа воздуха должна быть равна площади выхода - а вот с этим у меня сложней (площадь зазоров внизу удваивается и воздух надо куда-то уводить через площадь 11х0,1х2 = 2,2кв.м многовато, под коньком будет в лучшем случае 0,05х11 = 0,55 кв.м, придется делать окна во фронтонах прикрытые жалюзи 2 штуки по 1кв.м.

Мнения по поводу кладки изоспана С для неутепленных кровель - неоднозначны, можно и без контрреек (ссылки дал выше)

Скорость воздуха в зазоре 10см уменьшится, но незначительно. При хорошей теплоизоляции мансарды (наклонная крыша 40 градусов и 200мм роквула ) по вертикали - ведь теплый воздух стремится вверх - это будет 27-28см , т.е. разница температур на гидроизоляции и на утеплителе практически не изменится, но обьем проходящего воздуха изменится значительно (вдвое!), поэтому я склонен думать что это приблизит мою схему утепления к условиям холодного чердака.
По поводу второй пленки - ведь это ветрозащитная паропроницаемая мембрана изоспан АМ, да и огрехи гидроизоляции, думаю стоит подстраховать.

 

Владилен вы хотите себя успокоить или спрашиваете совет как превратить из холодной в теплую? Вы определитесь а то я уже запутался

 

Ваше стремление похвально, мне тоже нравится этот форум.

 

Владилен Вы себя успокаиваете или интересуетесь как сделать из холодного теплое? А то я что то нить потерял

 

Добрый вечер уважаемая Matilda, спасибо за посещение моей скромной темы,
по поводу укладки гидроизоляции изоспан С на обрешетку я уже дал ссылочки выше, мнения специалистов по этому вопросу разные для холодного чердака.
По поводу крепления ветрозащитной паропроницаемой мембраны изоспан АМ - правильно кусками между стропил без зазора на утеплитель - от ветра(!)

Да, было время, вспоминаю с удовольствием, мне тоже было все равно куда бежать, лишь бы бежать.
Но как представлю, как разбираю крышу самого ржачка разбирает - пояс надо купить на всякий случай.

Не проблема, все преходяще, просто каждый человек - МАСТЕР своего(!) дела. Общение человека с мастером, в вопросе где человек некомпетентен, всегда открывает ему новые горизонты. Вот я и пришел сюда со своим вопросом и, естественно, ответ будет найден. Любая идея должна созреть,
решение любого вопроса тем обьективнее, чем большее число специалистов выскажет свои за или против, обсуждение, согласие, несогласие, обьективное, конечно, рано или поздно дает свои плоды.
Ну, а, если -нет. Тогда будем ждать - время - покажет.

 

Фотки сразу можно, ссылки пока нельзя.

Фотку можно через радикал, или уменьшить размер и вставить через Управление вложениями.