Еще раз о необходимости пароизоляции утепленного пола по лагам первого этажа. Обсуждаем

влагонакопление будет больше, соответственно теплопроводность увеличится, а нам это надо?

 

О... еще один аргумент не ставить пароизоляцию. Если не топить, то в утеплениий влага встанет на этой самой ПИ, вся надежда на вентиляцию подполья, насколько она уровняет температуру над полом и под ним.

Да нет там влагонакопления. Ветрозащиту на сетку заменяем и все ок. Не пугайтесь синей зоны в расчете Тут рассмотрен нессиметричный пирог по всем правилам. Сопротивление паропроницанию с одной стороны более чем на порядок выше чем с другой.

Да и даже если не убирать, есть мембраны в 5-7 раз более паропроницаемые чем в расчете.

УШП, просто пол по грунту, неутепленный пол по лагам давайте не рассматривать. Это отдельные решения за рамками сабжа.

 

да меня вообще сложно чем то напугать кроме формальдегида...
влагонакопление там будет в любом случае, я не говорю что ведрами черпать придется, каркулятор считает пол цельным полотном, к тому же почувствуйте разницу с ПИ и без...

 

Ок, чтобы учесть потерю теплопроводности нужно распределение влажности знать... Откуда его взять?

 

@logi2121,
Ну если вам не трудно, объясните пожалуйста, как может наружный воздух попавший в более теплый утеплитель привести к конденсации и образованию льда.
Я вам привел пример когда это происходит - если этот воздух охлаждает неутепленную поверхность контактирующую со внутренним воздухом.
А то что вы рассказываете я не понимаю.

 

еще бы знать какая она будет эта влажность...

 

@mfcn,
как просчитать выход паров сквозь возможные щели?

 

Это довольно просто. Нужно только задать сколько там щелей (площадь щелей отнесенная к общей площади).
Посчитать можно по методике в моем дневнике (см. внизу про перфорированные мембраны):
Ветрозащитные мембраны

Да и... Не пройдет решение если пол действительно щелявый. А просто нормально сделанный из шпунта, протянутый, м. б. зашпаклеванный - вполне, кмк. И тем более если плитный с проклейкой стыков.

 

Нарисуйте несквозную щель в У-верте.
Эксфильтрация увеличивает теплопотери, инфильтрация увеличивает конденсатообразование.

 

Как раз наоборот.
Инфильтрация - теплопотери на вентиляцию (греем приточный воздух).
Эксфильтрация - конденсат (вытяжной воздух охлажденный в зоне утепления дает конденсат и лед).
Внизу дома почти всегда инфильтрация - если не создан подпор воздуха ветром (например в открытую дверь) или вентилятором.
Теплоизолировать к примеру надо именно вытяжную трубу вентиляции, а не приточную.

А при чем тут разного рода софт? Мы вроде явление обсуждаем, для этого не требуется пользоваться программой.

PS А как ее там нарисовать?

 

Какой воздух? По умолчанию воздухообмена помещение-улица через ограждающие конструкции НЕТ. Если есть, строители должны быть расстреляны. Я про задувание в утеплитель.

 

Есть термин - воздухопроницаемость ограждающих конструкций. Количественная величина. По ней рассчитывается инфильтрация и эксфильтрация. Воздухопроницаемость есть всегда и она довольно значительна.

ИМХО мелочи, особенно в подполье и за ветрозащитой. Обтекает ветер рядом и все.
Другое дело когда лобовой ветер дует на стену там могут быть кратковременные снижения, но там и та же мембрана есть и фасад...

 

По сабжу я буду защищать позицию исключения пароизоляции и ищу оппонентов для аргументированного спора. Ну или единомышленников, тоже интересно.
Также интересны данные по влагонакоплению на ПИ. Вроде видел где-то на форуме вскрытую платформу с лужами на ПИ, но где - не могу найти.

 

Дык исключайте, конструктивным пароограничением. ОСП, фанера, бетон. Про стыки только не забывайте.

 

Проникновение наружнего воздуха в утеплитель происходит чаще всего вблизи так скажем инерционных материалов, к которым оный утеплитель примыкает. (Наболевшее профессиональное). Температура оного материала становится ниже, и поскольку идеальная пароизоляция только в запаянном цинке, то эта поверхность и будет точкой конденсации тех паров, которые потихоньку сочатся из тёплого помещения наружу.
А поскольку хороший строитель - это мёртвый строитель, то по закону подлости именно там и будет огреха в пароизоляции, вплоть до разрыва в аэробарьере. Со всеми вытекающими последствиями.