Что выбрать дорогой Austroflamm 65-51К или его бюджетную копию Kratki Nadia 10 кВт ?

События в Украине заставляют озадачится поиском резервного источника отопления на период отключения электроэнергии и газа. Последние несколько дней вырубили электричество, из-за этого не работает газовый котел, ИБП хватило на пару часов а дальше приходится мерзнуть, гена с котлом не дружит.

Исходные данные дом - два этажа 180 м2, кирпичный дымоход высотой 9 метров, канал 250 х 150 мм, дымоход заложен в несущей стене, проблем с конденсатом быть не должно (дымоход расположен в пятистенке а значит в зоне положительных температур), обязательно хочу подключить забор уличного воздуха, никакой разводки для воздушного отопления не будет. Обогрев дома будет идти непосредственно излучением через стекло топки и теплоакумулляция кирпичным дымоходом массой 8-10 тонн (проверял сутки держит тепло), доля конвекции в отоплении наверное будет небольшая.

Каминная топка будет использоваться для резервного отопления и просто для души, никаких отопительных сверхвозможностей как от JOTUL 18 не требуется.

Изначально планировал покупку Austroflamm 65-51К, даже на собирал на него 21 000 грн, но падение гривны к евро привело к тому, что Austroflamm 65-51К стал стоить уже более 36 000 грн. Озадачился поиском альтернативы, нашел Kratki Nadia 10 кВт https://www.ochag.by/products/topka-kaminnaja-kratki-nadia-10-kvt практически точную копию Austroflamm 65-51К который по цене вписывается в мои 21.000 грн, на вид топки идентичны я как не специалист разницы на фото не заметил бы, КПД горения заявлен один в один, конструкция и тип горения (подовое) одинаков, есть дожиг газов, в характеристиках нашел разницу только в диаметре дымохода, у австрийца 180 мм у поляка 200 мм и мощности австриец 8 кВт а поляк 10 кВт.

Если к цене Kratki Nadia вопросов не могу предъявить, то по качеству его исполнения и горения ответов не нахожу, Austroflamm 65-51К стоит сейчас 2000 евро, Kratki Nadia 10 кВт стоит в два раза дешевле 950 евро, умом хочу австрийца а кошелек голосует за поляка.

Прошу помочь с выбором

 

Особенно мне понравилось вот это по ссылке...)

Каминная топка Kratki Nadia меняет общедоступное представление о соотношении цены и качества. Теперь не нужно платить за качественную вещь двойную цену только лишь потому, что производитель включил в ее стоимость все свои издержки производства: высокую минимальную зарплату и медицинскую страховку работников, риски на производстве, дорогостоящую логистику, излишки складских запасов и лишние квадратные метры на складе, высокие налоги и последствия мирового финансового кризиса. Вещь должна стоить именно столько, сколько Вы готовы за нее заплатить.

А когда высокое качество удачного продукта оценивается нами и нашими покупателями в определенную сумму, весьма приятно, что производитель готов идти нам на встречу. В конечном счете, все ли готовы платить большие деньги за брэнд, который больше вкладывает в маркетинг, чем в разработку действительно уникальных продуктов.

Спасибо вам за спрос и полякам за предложение. Разумных вам приобретений. Пускай они радуют вас долгие годы.

Хочется только уточнить - для кого эта лапша рассчитана?

Что касается этих двух продуктов.

Во-первых рекомендую прежде посмотреть обе топки живьем, а не на отфотошоппенной картинке - разница в качестве налицо. Что в общем то не удивительно за такую разницу в цене.

Во вторых, кроме откровенно содранных у Austroflamm решений, (за что уже готовятся судебные иски австрийцами) - кроме попытки подобия по внешнему виду, между этими двумя топками нет ничего общего.

Во-первых, у Austroflamm футеровка камеры, благодаря чеему они собственно и вырвались когда то далеко вперед - это Керамотт. Материал, который подобран таким образом, что на обределенной стадии разогрева выступает как изолятор, позволяя быстро поднять температуру в топочной камере, а далее становится в большей степени проводником, позволяя поддерживая в камере эту высокую температуру для полного сгорания передавать ее избытки через стенки камеры. Керамотт у австрийцев уже в 6! поколении, и методом проб и опыта эксплуатации, сейчас по их словам они добились максимальных качеств этого материала.

Во вторых: обращаем внимание на топочную камеру - форма не та, размер не тот, креплений для HMS - даже не предполагается. Сталь? Смотрим дальше - у австрийца она цельная без сварных швов, делается путем сгиба из одного цельного листа металла. Кратки?..

Третье: вес. У австрийцев не просто так эти модели такие легкие. Ибо, технологи знают - чем толще металл - тем больше его линейные расширения. И здесь уже нужно искать компромиссы путем регулировки толщины либо путем грамотных усилений, предотвращающих деформацию топки.

Открываем инструкцию и проверяем, разрешают ли Кратки, якобы полностью скопированную модель использовать в закрытых облицовках? Ну тут вообще полный пиндец - одна инструкция на все топки, и стальные и чугунные без разбора, Нади, Веры, Любы. и конечно же про гипокаусты там ни слова. Ну конечно, это ведь системы для людей грамотных, которые понимают, что не все можно засовывать куда угодно.

Дальше.

Чугунный поворотный колпак на 360 гр. Да, разработка австрийцев, которая очень нравится всем монтажникам, ибо таким колпаком можно подключиться под любым углом практически не нарушая центральную ось. Присмотритесь к кратковскому. похож, да не до конца то.

Дальше обращаем внимание - выходной диаметр. Вроде заявлен Кратками высокий КПД. Сейчас не будем углубляться кто, где и как сертификацию этой модели Краток (топка уже стоит на стенде у австрийцев - результаты реальных мы узнаем позже - но, при заявленном якобы одинаковом КПД, почему то разные выходные диаметры 200 потив 180. Почему? Сейчас вообще идет тенденция у всех производителей, чем выше КПД и лучше герметичность топки, как правило уменьшается диаметр патрубка. Здесь 200 как у старинных примитивных раритетов "аля инвикта"?

Ну и само качество - не нужно надеяться, что бывают чудеса. Китайский автопром, тоже начинали с выпуска моделей внешне фарами и решетками радиатора стараясь копировать Мерседес. Сейчас даже китайцы такой х. ней не занимаются. Кратки? Ну что ж, если у производителя из Европы! хватает ума идти китайским способом имитируя лучшие мировые бренды..? Значит наверное ему без разницы с чем у покупателя будет ассоциироваться такая марка. У меня лично глядя на такое - с поддельным "Rolex" за 50 баксов, которыми завалены все базары и которые покупает себе отдельный класс - для которого важно лишь цена и дешевые понты, а не реальное высокое качество. В принципе Кратками никогда не торговали в каминных салонах, где есть грамотные обученные консультанты, это товар для интернет магазинов и тех же строительных базаров - где главный определяющий фактор - более низкая цена. Так что ничего удивительного.

 

@MISHA_K, за ваши эмоции конечно отдельное спасибо, но вы так и не ответили стоит ли за качество Австрофлам в сравнении с не лицензионной копией Kratki Nadia платить двойную цену?
Я бы и рад доплатить 1000 евро за австрийца но к сожалению у меня этих евро сейчас нет и не предвидится.

Я же писал, что планировал брать австрийца и выбор делал не по фото а в живую, пока гривна не рухнула, Kratki Nadia не видел у нас они только под заказ.

А чего шумите?
ссылка https://www.ochag.by/products/topka-kaminnaja-kratki-nadia-10-kvt между прочим не украинская или российская а ваша белорусская, вам ближе ну и наведите у них шороху.

 

Складно...

Живьем она така же...
Ну конечнов сравнении с Аустрофлам выглядет дешевле.

Вы уверены, что у Кратки нет разрешений и они в точности повторили австрийские разработки?

Так значит нет точного копирования?

Не такая это и большая проблема.
Легко решаема...

Не обращал внимания - посмотрю.

С этим согласен... Поленились дорабатывать...

Нормальный, хоть и не скопированный колпак.

По диаметру дымохода думаю это попытка увеличить тягу, т. к. при окрывании в оригинале (Аустофламе с 18 см диаметром) периодически случаются выбросы дыма в помещение.

От части согласен, хотя когда средняя зарплата по региону не превышает 200 евро... За 3000 евро топки не продаются и люди естественно ищут менее дорогой Аналог...
К примеру, в последний раз, после длительного обсуждения топок начиная от Шпартерма, Эдилкамина и Аустрофлама, перешли к Ромотопу и Кратки, а остановились на каминной топке от Экокамина Вега 800...
Считаете меня не грамотным консультантом, и не умеющим продавать дорогую вещь?
Или тем, кто помогает людям отвечать на их потребности согласно ужатого бюджета?

Все остальное можно не комментировать - это возмущение потому, как не понимают другие, что вы тогруете более качественными вещами...
Только не все по своим доходам дотягивают до такого уровня цен.
Так что, отвечая товарищу с Братской Нам Украины,

Берите Кратки - достойная топка!
Однозначно не даст Вам замерзнуть!

А то доскачутся на маудане и газики только от коликов в животе будут...

 

крайне важный для меня момент, хотелось бы знать почему это происходит и как это предотвратить. У меня прямой кирпичный дымоход около 9 метров, 250*150 мм стоит опасаться выброса дыма?

Спасибо за исчерпывающий ответ, я получил наконец четкий ответ на четко поставленный вопрос.

@MISHA_K,
при всем уважении к вам для чего вы в теме пишите про юридические вопросы?
Название темы звучит
Что выбрать дорогой Austroflamm 65-51К или его бюджетную копию Kratki Nadia 10 кВт ?
этот вопрос я дополнительно задал вам еще отдельно, ответа от вас так и не получил.
Мне как потребителю, совершенно безразлично кто у кого передрал технологии, если поляки сделали это качественно, то это только аргумент ЗА покупку Kratki Nadia а не против, и все ваши рассказы про юридические разборки между Кратки и Австрофлам только агитируют за покупку поляка (за плохие копии никто судится не будет), еще раз скажу мне нужна хорошая футерованная топка с дожигом, забором уличного воздуха, для резервного отопления дома с красивым горением для души и за относительно вменяемые деньги, точка.
Очень прошу вас, больше в этой теме не обсуждать юридические вопросы, у меня сейчас стоит вопрос как дом не заморозить а не нарушение чьих то авторских прав.

P. S. единственное, что меня пока удерживает от покупки Kratki Nadia это отсутствие отзывов на эту топку и отсутствие возможности посмотреть топку и горение в ней в живую.

 

@gnn, если не гонитесь за брендом, то выбирайте Кратки Надя, хорошая топка за эти деньги, вчера как раз топил ее.

 

Ого, даже в этом сегменте есть "копии" Если нет разницы зачем платить больше.

 

Не могу нигде найти видео горения в топке Kratki Nadia, постоянно натыкаюсь на рекламный ролик в котором мужик с женщиной рассказывают об этой топке 8 мин, но видео горения почему то нигде нет

Кто нибудь может пояснить по диаметру дымохода, на чертеже Kratki Nadia указано два диаметра 183 мм внутренний и 197 мм наружный, на чертеже Австрофлам показан диаметр дымохода 180 мм и не понятно это внутренний или все таки наружный диаметр?

Да вот гнался, гнался за Австрофлам, но с этой гривной боюсь мне за ним не угнаться

Спасибо за ответ, как оцениваете качество исполнения и горения Kratki Nadia по сравнению с Австрофлам, недостатки Kratki Nadia какие ни будь нашли и еще очень интересует герметичность этой топки?
На вашем фото Kratki Nadia не увидел следов сажи на футеровке и стекле, неужели она обеспечивает такое высокое качество горения?
Не могу найти информации по стеклу дверцы, у Австрофлама если не ошибаюсь двойное стекло а у Kratki Nadia?

P. S. продавцы Kratki Nadia наверное читают эту тему, еще пару дней назад просили за нее 950 евро а сейчас уже просят 1013 евро https://euro-dim.com/p38526083-topka-kratki-nadia.html

 

А если нет содержания в Вашем сообщении, то зачем замыливать тему?

 

Горение спокойное и равномерное, более-менеее активно начинает гореть при полностью открытой подаче воздуха. Сварена топка хорошо, дверка закрывается герметично, стекло с затемнением однослойное. Сажа будет появлятся, она есть на термотте, керамотте, шамоте, вопрос времени когда она выгорит и конечно качество дров играет роль. Я топил паркетом дубовым, поэтому и сажи нет и конечно хороший обдув.

 

Выскажу субъективные соображения.
Хороший камин - почти всегда синоним слову дорогой камин. Топка - всего, лишь, 1/3 стоимости хорошего камина. Даже, 1/4. Еще 1/4 - причиндалы для аккумуляции тепла: каналы, шайбы и т. д. Еще 1/4 - теплоемкая облицовка с изоляцией. И еще 1/4 - скажем так, немножко индивидуализации, типа кафеля или другого декора. Итого: 8,000 Евро минимум.
В Вашем случае, мне думается, целесообразнее отложить мечту до лучших времен, а имеющиеся деньги потратить на то, чтобы подружить Гену с котлом через хороший бесперебойник: 2 часа автономной работы - ни о чем. Аккумуляторы должны держать, минимум, сутки.

 

@Минчанин, спасибо, а по диаметру дымохода не подскажите?

Как чайник в каминах не совсем понял у Австрофлама горение происходит по другому?

С дубом у меня проблемы, в наших краях акация и тополь только растет, коммунальщики постоянно в городе летом пилят акацию, можно у них дешево прицеп дров купить а так у меня в запасе есть куча поддонов, пару кубов сухой сосны и грецкого ореха 10 летней выдержки, сосна даже сухая как я понимаю не очень для каминов подходит.

Речь о пластинах крепления футеровки?

Меня то же озадачила разница в весе, у Австрофлама вес 109 кг у Кратки вес 134 кг, разница 25 кг, хотелось бы понимать в чем.

Вы меня немножко не поняли, с котлом я уже разобрался, при отключении электроэнергии котел запускаю через инвертор с чистым синусом Штиль 300А от автомобиля, иногда автомобиль работал сутки, данный инвертор действительно высококлассный и не убиваемый, правда и стоит соответственно, сейчас научился запускать котел через старый генератор, цепляю на клеммы стартерного аккумулятора генератора автомобильный инвертор и от него качественной синусоидой питаю котел а сам гена работает на освещение дома и холодильник.
Проблема сейчас в резервном источнике отопления на случай отключения газа, что бы не заморозить дом, вот для этого мне камин и нужен тем более, что для его установки уже как 5 лет заложен кирпичный дымоход и предусмотрен забор наружного воздуха.
Единственно, что мне потребуется помимо камина это облицовка, но когда нет газа бог с этой облицовкой, свои функции камин выполнит и без облицовки, а ее покупку как раз можно отложить и до лучших времен (если они во обще настанут).

 

@gnn,так горит при полностью открытой задвижке подачи воздуха.

 

Это агония. Объективно, кратки сделали бомбу. Это признают сами поляки продающие топки. Одна из них фирма Флама, торгующая довольно известными брэндами. Кратки выпустили достойный продукт соответствующий классу люкс. Цена кстати достойная у продукта. Думаю со временем она станет выше, так как продукт новый и краткам надо войти достойно на этот сегмент рынка.

 

Вес это один из показателей. Если Вы посмотрите на вес топки у шпартерма то она будет вообще в два раза выше чем у АФ. В основном это достигается за счёт футировки. Конёк у АФ был в том что футировка у них белая и на этом строились предпочтения в выборе. Но уже многие фирмы предлагают белую футировку и это уже не экзотика. Скорей всего только время может поставить все точки над" и" в вопросе качества футировки у краток, но в любом случае эти элементы не дорогие и нет проблем их заменить.