1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 15

Новый тип плиты - коробчатая плита (монолитная пространственная фундаментная платформа)

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Smart2305, 20.11.14.

  1. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.203

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.203
    Адрес:
    Королёв
    Новый тип плиты - коробчатая плита (монолитная пространственная фундаментная платформа)
    Полюбились мне утепленные плитные фундаменты.
    Одна в них проблема - уровень чистового пола. Привыкли все чтобы пол был повыше от земли.
    Как правило решается этот вопрос ребрами жесткости вверх, далее засыпкой песком и стяжкой.
    Но чую я можно усовершенствовать конструкцию.
    Что предлагаю.
    1. Снимаем плодородный слой.
    2. Геотекстиль и дренаж при необходимости.
    3. Песчаная выравнивающая подушка, поднимающая уровень.
    4. Слой ЭППС 100 мм.
    5. Бетонная плита 100 мм с однослойным армированием с выпусками арматуры в виде сетки размером 1100*1100 мм по осям.
    6. Укладываем 4 слоя ПСБ-С15 общей толщиной 400 мм размером 1000*1000 между выпусками арматуры, а также закладные под коммуникации. ПСБ-С приклеиваем между собой и к плите пенополеуретановым клеем-пеной.
    7. Вяжем арматурную сетку выставляем маяки и заливаем все бетоном. При необходимости монтируем трубы теплого пола.
    Забыл. Под несущие стены оставляем пространство под заливку равное толщине несущих стен.

    Итог: получаем утепленную плиту толщиной 600 мм, высокой жесткости, готовый пол под чистовое покрытие. Все по приемлемой стоимости.
    Понимаю что нужны расчеты, поэтому приглашаю конструкторов рассчитать эту модель.
    Господа прошу критики.

    PS
    Мой расчет данной плиты.
    Экономический расчет по сравнению с плитой с ребрами.
    Выдержки из умного документа
    Коробчатый фундамент применяется в самом высоком здании в Европе
    Строительство первой коробчатой плиты
    Строительство второй коробчатой плиты
    Строительство третьей коробчатой плиты
    Строительство коробчатой плиты №4
    Строительство коробчатой плиты №5
    Строительство коробчатой плиты №6 под дом с гаражом
    Строительство коробчатой плиты №7 в Сочи
    Видео
    Видео процесса строительства коробчатого фундамента
     
    Лучшие ответы
    Итак вижу интерес есть, попробую сделать свой расчет такой плиты.
    Впечатляют результаты голосования 13 за и 11 против.

    Итак начнем с теории.
    Разберемся с работой плиты.
    Возьмем кусок поролона размером 50 на 50 см.
    Это грунт. т. е. упругое основание.
    Возьмем кусок сотового поликарбоната толщиной 8 мм и 20 мм.
    Это наша плита.
    Возьмем сотовый поликарбонат толщиной 8 мм и положим на поролон.
    Теперь возьмем бутылку с водой на 5 кг и поставим сверху.
    Сделаем замеры осадки.
    Теперь возьмем и проведем тот же эксперимент с поликарбонатом толщиной 20 мм.
    В процессе эксперимента будет понятно, что поликарбонат под бутылкой просядет больше чем по краям.
    Толстый поликарбонат под бутылкой просядет меньше чем тонкий, т. к. толстый более равномерно распределит силу по поверхности. Причина этому более высокая жесткость.
    Таким образом после проведения эксперимента ни у кого не должно возникать вопросов, что более толстая плита, обладая более высокой жесткостью, более равномерно распределяет нагрузку на грунт и у неё меньше деформации по сравнению с тонкой.
    В процессе конструирования фундамента подбирается именно толщина плиты, исходя из допустимых разницы осадок, т. е. деформации и далее рассчитывается армирование исходя из моментов сил действующих в плите.
    Деформации же в свою очередь зависят от модуля упругости грунта, условной жесткости плиты и карты нагрузок на неё.
    Но увеличение жесткости плиты увеличением её толщины, т. е. кубатурой бетона экономически не целесообразно, кроме того масса плиты начинает приближаться к массе всего строения, поэтому на практике для малоэтажного строительства проектировщики ограничивают толщины до 35 см.
    Толщина плиты 30 - 35 см часто не обеспечивает необходимой разницы осадок, особенно на слабых грунтах и высоких нагрузках.
    Это подтверждается моим опытом. Появляются небольшие трещины в несущих стенах и перегородках, на облицовочном кирпиче.
    Решить данную проблему должна коробчатая плита.
    Обладая высокой жесткостью, низкой массой и высокой экономичностью, не требуя дополнительных расчетов способна заменить все существующие КЛАССИЧЕСКИЕ плиты с ребрами.
    Smart2305
    Привыкли все чтобы пол был повыше от земли.
    1. Мои клиенты вполне воспринимают аргументацию Монолитная плита - не низко ли для дома пмж? и ценник чем выше, тем дороже. Особенно соседи обезьянничают...
    Строятся гастерами с надзором 2-3тыр./м3 бетона на готовом основании. С трубами ТП.
    #5
    2. Фанатам высокого цоколя Узел 1 - МЗЛФ + стена ГБ + полы по грунту. Дешевле твоего минимум в 2.
    См. 44alex мои темы

    Smart2305
    Но увеличение жесткости плиты увеличением её толщины, т. е. кубатурой бетона экономически не целесообразно
    Ваще не целесообразно. Выгоднее использовать совместную жесткость системы основание-фундамент-здание, как учит СП. Тем более само здание обладает жесткостью на порядки выше плиты.
    "Тонкие" фундаментные плиты
    Про высоту ребра#267#201

    ИТОГО.
    Не представляю, зачем в ИЖС ладить плиту из-под 12этажки...
    Smart2305
    Как говорится дьявол кроется в деталях.
    В стандарте Дау "левая" модель. Её описание не соответствует приложенным картинкам и схемам. В целом выводы в стандарте соответствуют и моим расчётам, поэтому результативная часть не вызывает вопросов, а вот приложение - совсем не оттуда. Просто мало кто обращал внимание...

    Smart2305
    Масштабное применение ПФП в малоэтажном строительстве в стране может дать экономию сотни миллиардов рублей.
    Я изучал ПФП, просчитывал её по данной монографии, а также по ряду документов, приложенных в списке литературы. Поэтому когда Павел спросил, могу ли я рассчитать такую вот конструкцию, я ему скинул этот документ, что данный вид фундамента уже описан и запатентован. Кстати, если что, обращайтесь, я могу очень много про всякие типы экзотических фундаментов рассказать, конические и клиновые сваи, к примеру.

    Что касается самой ПФП, то фундамент безусловно хороший и надёжный. По сути он почти не уступает монолитной плите соответствующей толщины по всем характеристикам. ПФП является разновидностью оболочечного фундамента - бетонная оболочка, наполненная песком. В большинстве случаев, когда говорят об фундаментах-оболочках, рассматривают фундаменты в виде перевёрнутой полусферы и чаши, как во вложении или как тут. Нижнее "дно" у такой оболочке совершенно не нужно, у ПФП оно появилось для реализации скользящего слоя - решения сейсмозащиты. Если же нет необходимости реализовывать скользящий слой, то и необходимости в нижней плите нет никакой. В этом случае ПФП превращается в обычную ребристую плиту с песчаным заполнением полостей между рёбрами. Если мне не изменяет память, Виндер где-то на форуме неоднократно приводил его в пример.

    По похожему типу реализована и финская плита, с высокими ребрами с уклоном, это как раз типичный фундамент-оболочка с чащеобразными полостями. Но финская плита делается обычно по ЭППС, примерно как УШП, хотя технологически это сложнее.

    Для меня предпочтительным вариантом оболочечного фундамента для ЦФО выглядит ребристая плита с заполнением полостей песком. Несущие стены ставятся прямо на неё, а полы заливаются по уложенному сверху слою ПСБ. В этом случае материалоёмкость будет почти как у Павла, но всё же более экономно и разбито по стадиям.

    В чистом виде ПФП мне видится излишней для нашей полосы. И кстати, я бы не стал заменять песок внутри неё на ПСБ, теряется сразу весь смысл фундамента-оболочки. Уплотнённый песок - это малосжимаемый материал в полостях, ограниченный оболочкой он придаёт всей конструкции значительную жёсткость. Примерно как алюминиевая банка с пивом - пока она закрыта и под давлением, она довольно прочная, на неё даже можно встать. Как только открыли - тут же сомнётся.

    При этом, не хуже работает и оболочка без дна. Набейте песком пластиковое ведро и переверните - на нём прыгать можно и давать нагрузку очень значительную. Поставьте просто перевёрнутое ведро без песка - проломится на раз. Также ведёт себя ребристая плита, желательно ещё с уклоном ребер...@Smart2305, #2718
  2. Karnazh
    Регистрация:
    07.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    1.058

    Karnazh

    Проектирую дОма...

    Karnazh

    Проектирую дОма...

    Регистрация:
    07.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    1.058
    Адрес:
    Воронеж
    @Smart2305, МЗЛФ+полы по грунту попроще будет...
     
  3. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.203

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.203
    Адрес:
    Королёв
    Согласен, но там есть проблемы с утеплением и гидроизоляцией ленты. Кроме того работает там только лента и опора только на ленту.
     
  4. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.761

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.761
    @Smart2305, а утеплять-то все равно надо как и ленту
    псб-15 не годится, на мой взгляд
    сама методика пирожка понятна. я так делаю полы по грунту
     

    Вложения:

  5. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.761

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.761
    Еще вот что мне не нравится.
    нагрузка от стены передается на плиту. плита нижняя пытается как-то это перераспределить, но в силу одиночного армирования не готова к полноценной работе на реактивный отпор. трещит, а дальше начинает работать подобием ленты
     
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.285

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.285
    Адрес:
    Кемерово
    Под тяжёлый дом на слабом основании, будет хлипко, а под лёгкий или на достаточно прочном грунте, смысла в нижней плите нет.
     
  7. sgt
    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    501

    sgt

    Проектировщик

    sgt

    Проектировщик

    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    501
    Адрес:
    Томск
    Я пока увидел лишь бетонную плиту толщиной 100 мм. К УШП я всегда относился скептически - слишком маленькая рабочая высота сечения, а если класть сетку в один слой, то она лишь для того, чтобы конструкция на развалилась. Работать не будет. Поэтому еще два вопроса:
    1) А можно сделать к примеру разрез? А то как то не наглядно.
    2) Класс бетона и арматуры.
     
  8. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.203

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.203
    Адрес:
    Королёв
    Я понял что никто ничего не понял. Сейчас выложу картинки.
     
  9. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.059
    Благодарности:
    6.080

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.059
    Благодарности:
    6.080
    Адрес:
    Абакан
    Ждем картинки но кажется я понял. Этакая сотовая структура с заполнением "Сот" ПСБ ?
     
  10. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.303
    Благодарности:
    16.733

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.303
    Благодарности:
    16.733
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Smart2305, я уже живу на таком фундаменте, только без нижней плиты. 30 см ППС уложил прямо на грунт, 10 см верхняя плита. Рёбра жёсткости получились 40 см. Армирование плиты -2 слоя сетки 6*150*150. Между ними- трубы ТП. Такой фундамент под монолитной пристройкой, поэтому рёбра жёсткости сильно не армировал.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  11. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.161
    Благодарности:
    1.876

    costeapechnik

    Живу в Молдавии. Нет, уже в Германии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии. Нет, уже в Германии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.161
    Благодарности:
    1.876
    Адрес:
    ffm
    Это не новость... Но для нормальной работы нужно армировать ребра жесткости, концы арматуры сетки анкеровать в них.
     
  12. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.203

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.203
    Адрес:
    Королёв
    Выкладываю картинки
    3D.jpg 1 Разрез 1-1.jpg
    Заполнение сот ПСБ-С15. Арматура 12-16 мм.
    Получается такая жесткая пустотелая плита.
     
  13. sgt
    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    501

    sgt

    Проектировщик

    sgt

    Проектировщик

    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    501
    Адрес:
    Томск
    @Smart2305, идея интересная. В принципе вопросов к теории и проблем не вижу (С арматурой скорее перебор). Обоснуйте хотя бы для себя экономическую целесообразность по сравнению с другими вариантами и можете хоть патентовать.
     
  14. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.161
    Благодарности:
    1.876

    costeapechnik

    Живу в Молдавии. Нет, уже в Германии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии. Нет, уже в Германии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.161
    Благодарности:
    1.876
    Адрес:
    ffm
    В Вашем варианте фактически фундаментом является решетчатая плита, а "плита" поверху - армированная стяжка. Новость здесь отсутствие армирования фундамента. Работать не будет!
     
  15. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.059
    Благодарности:
    6.080

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.059
    Благодарности:
    6.080
    Адрес:
    Абакан
    Но сверху будет тоже сплошная заливка на манер плиты которая будет играть роль чернового пола ?
    Интересней схему в разрезе ...