Выбор оборудования для приточно-вытяжной вентиляции

Прорабатываю варианты для устройства ПВВ в квартире 103м с потолками 3.10. Потолки станут ниже после стяжки и устройства натяжных потолков, станут 2,7-2,8.
Расчитал воздухообмен для квартиры получается 111 м3 по объему (коэфф. 0,35).
По объему вытяжки получается 170-180 м3.
Этаж высокий - 18 из 22х. Регион моск. обл. Т. е. морозы зимой могут быть и до -30...-32. Ниже врят ли.
Мне прислали несколько предложений по оборудованию. Как правило предлагают аппараты производительностью 600-700 м3/ч. Но есть такие, что предлагают и более 1000 м3/ч.
Понимаю, что брать установку в притык не стоит, должен быть запас. Будут и потери за счет сопротивления каналов и шумопоглотителей. Но запас в 3-5 раз это с моей точки зрения перебор.
К тому же стоимость такой системы сильно вырастает. Сама установка поднимается в цене процентов на 20-30, иногда больше. Придется ставить воздуховоды большего диаметра, повысится потребление эл-ва, шумность и т. д.
Опять же, не понимаю почему установки системэйр, мицубиси, дайкин (не говоря уже про электролюкс) стоят дешевле туркова или вентс при примерно тех же самых характеристиках.
Я готов платить немного больше, но только за то что действительно имеет рациональный смысл.

У меня остались не закрытыми следующие вопросы:
- сколько надо закладывать запас по мощности с учетом потерь?
- какие дополнительные компоненты надо закупать для системы, например нагреватель входящего воздуха, канальные датчики и т. п.)?
- нужно ли закладываться на то, что штатная вытяжка будет забирать на себя часть потока, поэтому стоит еще немного снизить мощность аппарата?
- надежность аппаратов - насколько часто будет требоваться ремонт и есть ли различие по надежности между дешевым электролюксом и дорогим системэйром или эйлаской?

Заранее благодарен за ответы. Буду признателен если укажете на то что забыл в своих рассуждениях.

 

Стоят дороже потому, что они не тех же самых х-к. Турков работает при -35 не обмерзая, что приведенные Вами бренды могут себе позволить, только используя преднагрев (и электролюкс тоже).

-Обратитесь к проектировщику, либо предлагаю считать с учетом предназначения помещений. Плюс сопротивление примерно 5 Па на метр воздуховода.
- Если выберете Турков, никакого преднагева не потребуется. Можно будет поставить догреватель только после рекуператора, для поддержания режима постоянной температуры. В моделях серии zenit стандарт он встроенный. Датчики встроенные, выставляете нужную температуру притока и все.
- Наоборот немного увеличить приток, если вы про кухонный зонт. Либо ставить на рециркуляцию.
- По поводу надежности, смотрите чтобы сервис был в стране, где Вы приобретаете установку. У Ласки такового нет, по этому если не хотите гарантию осуществлять в Литве, не советую. По поводу остальных ничего не могу сказать, так как не являюсь их пользователем.

 

Мне тоже интересно по цене. Единственно, что системэир стоит не дешевле туркова.
Из дешевых знаю только электролюкс и лоссней. Когда звонил в несколько контор, мне не смогли объяснить могут ли они работать при -20 или нет, говорят ставьте нагреватель (как и сказал PiterPro) и все будет работать.

Давайте предложим несколько моделей и сравним их?

 

Что касается забортной температуры, то тут вы правы, стандарт в зенитах действительно заявлен до -25 без подогрева, тогда как в митсубиси и системэйр -15. Но и ценник почти в 2 раза отличается. Зенит 500 стоит +/- 100 К, в то время митсубиси 60 К, сколько я буду эти 40К на эл-ве вырабатывать? 2-3 года или 10?
Опять же вопрос по шумности, для меня этот параметр важен, у жены оч. хороший слух - если установка работает без подогрева при -25, значит размер рекуператора по площади больше и скорее всего сопротивление больше, значит и вентилятор будет работать шумнее. По шуму я никаких данных для турковских установок не нашел, для приточной Селенги, заявлено что-то около 30, на пользователи пишут что дает все 50.

Уточните как считать потери правильно. Надо ли суммировать все и входящие и выходящие потоки?
в моем случае от улицы до места установки девайса будет примерно 7-8 меров, т. е. потери 40Па, до каждой из комнат еще метра по 2, добавляем еще 10. В сумме на приток ~50Па. На вытяжку получится чуть больше. В сумме может набежать 80Па. При таком сопротивлении воздуховодов турковский 500 стандарт судя по кривой даст чуть больше 500 м3/ч. Верно я считаю?

 

PeterPro, вот вы активно двигаете турковские установки, есть у вас понимание какой уровень сервиса доступен в московской области и какой он будет через 3-5 лет? Где взять проектировщика нормального? по вышеизложенным выше соображениям я полагаю, что нормальные проектировщики мне еще не встречались.

 

Да не сможет он нормально при -15 работать конструктив не позволяет. и кстати смотрю на сайтах написано наружный дипазон -10 ..+46

Плошадь теплообмена у стандарта намного больше.

По шуму 39 Дб, если не ошибаюсь.

500м3 - дает 150 Па.

Митсубиши я нашел 500м3 за 134 т. р.,102 т. р.

 

Есть понимание, что люди работают, в отличие от других товарищей, с кем я работал. Лично у меня пока гарантийных случаев не было, а если будут я в TURKOV уверен.
Через 3-5 лет будет только лучше. Так как много идей, выпускается новое оборудование, спрос есть и не маленький.

Меня всегда поражало недоверие наших людей к российским брендам. Космическая держава, неужели мы не можем делать качественные вещи? Турков пример того, что можем и будем!

Как Вам обосновывали предложения на 1000м3?

 

Никак не обосновали, сказали - ну вы выберите агрегат сами... после этого я понял, что с такими проектировщиками я работать не хочу.

39дБ это в помещении где он будет стоять или на выходе из воздуховода в комнате? Если в комнате, то это не приемлемо.

ну это все слова, вы мне скажите сколько сервисных центров за пределами СПБ? Я с удовольствием поддержу своего производителя, если буду уверен, что у меня есть нормальная гарантия, не хуже чем у того же мицубиси и сервисного инженера мне не из СПБ придется вызывать. И аппарат будет работать с заявленной производительностью и остальными характеристиками надежно и тихо. Не куплю ли я по цене мерседеса жигули и потом буду мучаться с ними пока он окончательно не сдохнет? Есть у вас шоурум, где можно аппарат посмотреть в действии?
Опять же вы не ответили сколько будет потреблять электичества и как себя поведет аппарат к примеру комплектации стандарт при морозе -30? Например электролюкс автоматически включит подогрев на приточке.

возможно мы смотрели разные модификации, поэтому у меня ценник ниже, хотя я этот же агрегат видел и за 127К и за 140К, видимо все зависит от жадности продавца.
вот что смотрел я, там же у них и остальные агрегаты представлены
https://mircli.ru/Mitsubishi-Electric-LGH-50-RX5-E/

 

Ну это странно...

в окружение, зачем ставить установку в комнату? или Вы имеете ввиду в воздуховод?

Я открою маленькую тайну, их производят в Москве.) Гарантия и все обязательства прописываются в договоре. Работать будет надежно и тихо.

В Москве могу устроить экскурсию.

А Вы вроде про электричество не спросили. Стандарт работает при -25 гарантированно на максимальной производительности. Далее либо с понижением скорости Вами, либо включается режим защиты обмерзания теплообменника, т. е. уменьшения притока. Для работы с низкими температурами создана Zenit HECO. Она спокойно при -35 работает.
Представьте сколько электричества нужно чтобы нагреть приточный воздух с -30 до -5(-10) рабочей для стара.

По поводу ссылки мне понравился тип рекуператора -
"Тип рекуператораПленчатый"

 

Что надо для экскурсии? я готов посмотреть.
Но вопросы остались. Причем не только по туркову.
например модель 500 - это 500м3/ч на вход + 500 на выход или 250 + 250?
Если 500+500, то в моем понимании для моих нужд, это перебор, нужно что-то поменьше.
Нужно ли доп оборудование для Зенит 500 стандарт?
Как работает программирование на неделю?

что касается митсубиси, то мне кажется у них на большинстве аппаратов роторный рекуператор стоит, странно, надо вопрос изучить детальнее

 

Желание и свободное время.
500+500
Доп оборудование не нужно. Автоматика встроенная, пульт управления все есть.

Программируете включение (выключение, если нужно) температуру притока и скорость. Скорости 3, программируются от 1% до 100%.

 

нашел их оригинальный сайт, понял, что был невнимателен, мне казалось там код города 812 стоит, а там 800.

 

да, мне тоже самое сказали, что надо на вход нагреватель ставить.
систематизирую предложения, которые есть и кину в виде таблички. Самому интересно, что из этого получится.

 

А вот по оценке мощности установки для квартиры у меня полная каша в голове, поэтому если есть опыт поделитесь.
Все, с кем общался из монтажников делают упор на опыт, во всех проектах оборудование ставится с очень большим запасом. При этом разумных аргументов и ссылок на нормативные документы никто привести не может. Говорят, что если поставить слабый агрегат, то будет много теряться на сопротивлении воздуховодов и до комнат ничего не дойдет.
С другой стороны есть производители, которые четко пишут, что например модель 300 идет на 100 м2, а модель 400 на 140 м2 или чт-то в этом роде.

 

Возможно заинтересует вариант приточного клапана с водяным нагревателем. Подогрев от водяного отопления. Без электропитания. Неплохая производительность и 0 Дб. Воздуховоды нужны только вытяжные. Всё обслуживание - замена фильтров.