Фундамент без щебня

Уважаемые специалисты по бетону! Скажите пожалуйста, можно ли делать фундамент без щебня (только песок и цемент)? Хочу сделать фундамент ТИСЭ. Ко мне на участок приехал специалист один с сайта ТИСЭ, сказал, что щебень кладут в бетон только для удешевления бетона, а так по ГОСТу настоящий бетон без щебня делается, т. к. он прочнее получается. Я ко многим знакомым строителям обращался, все говорят что чушь какая-то, всегда щебень кладут в бетон. Никто не слышал про такое. Может есть кто-то кто круто разбирается в этой теме и может разъяснить обоснованно, стоит ли доверять такому ТИСЭ-строителю?

 

Могу только повторить

 

Железобетонная конструкция предполагает наличие арматуры и бетонной смеси.
бетонная смесь это цемент, вода, мелкий и крупный заполнитель.
без крупного заполнителя это не тяжелый бетон и не бетонная смесь, а цементно-песчаный раствор.
он применяется для стяжек пола, штукатурки и тд.

 

@Umkin, согласен - чушь, не доверяйте ему

 

Лет 15 назад я занимался изготовлением керамзито-бетонных блоков. Когда керамзит поднялся в цене, начал делать пескоцементные и опилкоцементные. Оба типа себя прекрасно зарекомендовали. Тротуарная плитка, дорожные бордюры делаются без щебня, а прочность хорошая.

 

Ну не вы это начали делать первым, а была поставлена задача от государства институтам, удешевить строительство без потери качества. Вот и пошли с этого момента пено шлако и прочие бетоны, только вот к тяжелым бетонам применяемых в фундаментах, мостах и прочих несущих конструкций данное удешевление отношения не имеет.

 

Встречал мнение, что бетон может быть и без гравия. Достаточно крупнозернистого песка при соотношении 3 к (7-10) и минимально возможном количестве воды (обязательно использовать пластификатор и виброуплотнитель). При нагрузках на столбы в дачном строительстве, разницей в прочности, полагаю, можно пренебречь. Надо считать. Например в моей местности стоимость посок-гравий минимум1:5. И еще очень проблемно найти кто привезет. Из личного опыта - использовал крупнозернистый песок (скорее ближе к ПГС) при заливке столбов (8 лет, 4 года назад). Почитайте мнения в инете и, конечно, решайте сами.

 

Какие это интересно особые нагрузки в "дачном строительстве " ? И чем оно отличается от всех иных "строительств" ?

 

@Umkin, Бетоны бывают разные, есть такие что и без шебня, но в фундаментах применяются так называемые тяжлые бетоны, он без крупной фракции не бывают. Специалиста посадить на кол на приусадебном участке, на юго западной его части.

 

Так Вы попросите номер ГОСТа и сами прочитайте. Заодно, спросите, знает ли этот специалист какие нормы действуют сейчас. А потом - гоните его. В шею выю.

 

Не специалист по бетонам, но не вижу в словах ТИСЭшника никакой крамолы

Всегда кладут потому что экономичнее. Щебень дешевле цемента.

 

именно поэтому и не видите.

роль щебня - не только удешевление за счет уменьшения количества вяжущей составляющей, но и создание жесткого "скелета" который в том числе воспринимает усадочные напряжения. в мелкозернистом бетоне или цементном камне они значительны. заполнитель уменьшает усадку в разы. а также уменьшается ползучесть, повышается модуль деформации бетона.
все это влияет на долговечность конструкции.
подземную конструкцию делать такую автору не рекомендую.
кто-то скажет, что есть мол пескобетонные блоки. их же применяют для фундаментов. применяют. но они сделаны на заводе по определенной технологии и размеры их не велики. то есть трещины заранее организованы.

и самое главное, я не понимаю смысла этого дела. съэкономить? так цемент будет дороже щебня.

 

Щебень мало того что дешевле, так ещё и прочнее чистого раствора.
Предел прочности на сжатие у того же гранита 1000-2500 кгс/см². А самый прочный бетон, насколько я помню, имеет марку М1000, а самые ходовые - М200-М300...

 

Ну хотя бы сошлись на том что это все таки бетон, хоть и без крупного заполнителя.

 

Они не особые, а просто несколько меньше. Нельзя же говорить, что к прочности материала основания многоэтажного ж/б дома и одноэтажной каркасной бани следует предъявлять одинаковые требования. В дачном буронабивном фундаменте куда больше волнует несущая способность грунта для правильного выбора количества стобов а не предельные нагрузки на сжатие бетона.