1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Wehoputs (Финляндия) - система биохимической очистки бытовых сточных вод

Тема в разделе "Аэрационные установки", создана пользователем Vitaliy, 08.04.13.

  1. yivanov
    Регистрация:
    12.10.14
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    110

    yivanov

    Живу здесь

    yivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.14
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    110
    Кстати, спросите у него также какой срок годности у питательного раствора. Если брать у фиников, то не по одной же канистре...
     
  2. Vitaliy
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    149

    Vitaliy

    Живу здесь

    Vitaliy

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Поговорил. Второй насос включается в режиме 1 раз, через 5 циклов очистки и удаляет только излишки ила. Какой объем там остается она не знает. Насос запрограммирован на определенное время работы.

    У нее нет такой информации, но она допускает что срок годности может составлять около года.

    Вот такую табличку вы видели? с 50% загрузкой, со 100% и даже 150%, а также полным отключением на 24 час и перерывом в использовании в 2 недели.

    [​IMG]
    постараюсь найти годовые испытания!
     

    Вложения:

    • Захват_11.jpg
  3. Vitaliy
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    149

    Vitaliy

    Живу здесь

    Vitaliy

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Материалы по установке нашел, буду выкладывать по мере возможности... если конечно кому интересно...
    В 2007г. были установлены 3 установки ВехоПутс 5ки и были запущены в 28.06.2007 и по 15.02.2010 из всех 3х брали анализы
    Результаты - тут
     

    Вложения:

  4. yivanov
    Регистрация:
    12.10.14
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    110

    yivanov

    Живу здесь

    yivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.14
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    110
    Спасибо. Табличку видел, но она мало помогает. В ней исследована ситуация при полной и половинной нагрузке. Естественно, что результат нормальный. А вот без нагрузки она была только две недели. в этот период проб не брали. Взяли потом, когда ее опять использовали по полной, но в какой момент (в начале или в конце 6-недельного интервала полной загрузки) не написано, поэтому не понятно как она перенесла перерыв в работе. Я уж не говорю про постоянное использование в режиме выходного дня (нужный цикл при исследованиях был бы пять дней - 0%, два дня 50-70%). И еще, а как они 150% сделали? Там ведь фиксированное время обработки партии, если в этот момент поступает слишком много стоков, то они просто идут в то место, куда выведен перелив (как правило сливаются неочищенными). Это какая-то тайна.

    Посмотрел файл. В каком режиме использовались установки?
     
  5. Vitaliy
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    149

    Vitaliy

    Живу здесь

    Vitaliy

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    За что купил, за то и продал! Я не спец в этой области! Я в свое время нарыл материалы испытаний в инете, только с одной целью - убедится, что установка реально работает и мне не впаривают, "кота в мешке" за очень приличные деньги!
    Слушать продажных менеджеров, которые хвалят именно свою установку и у которых только одна цель - продать, я не стал. Почитал этот форум, понял, что у многих проблемы есть - кто ведрами из канавы ил таскает, кто-то на режим вывести не может, у кого-то всплывает установка и т. д. Причем реальных результатов работы своих установок никто не приводит, все тыкают только сертификатами, которые купить можно без проблем...
    Вот и стал я искать реально полученные цифры!

    Если перевести текст в начале - вроде как 100% загрузка указана.

    Вот еще одна очень интересная статья с результатами испытаний 8 установок, из тех которые у меня на слуху были: Uponor, KWH Wehoputs, Greenrock и другие не известные для меня.
    Вот если бы у нас провели бы такие испытания, думаю бы с выбором установок в нашей стране было бы легче! :)]
     

    Вложения:

  6. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.692
    Благодарности:
    13.403

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.692
    Благодарности:
    13.403
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Несогласный? Хм...:nono:
    О великий блок управления! Только ты знаешь как нам жить и в чём смысл мироздания! :)]
    А ил рожать он умеет? Выход на режим не обеспечен блоком однозначно. Тем более при дачном проживании.
    Вы угадали! Я - главный колхозник этого раздела. И уже не одна "идеальная" (с точки зрения изготовителя, продавана) бабайка подверглась колхозу для достижения вменяемых показателей или хотя бы сумела выйти на режим. Вы знаете что такое "выйти на режим"? Нет? Дилетант:aga:
    В работе? Для работы она должна выйти на режим. Потому и спрашиваю: есть функция обработки ВСЕХ стоков в отсутствие хозяев или воду с реагентом будем бульбулировать в аэротенке? Пока что невключённый на перекачку насос в приёмной камере перед отъездом с дачи будет гноить какашки неделю-другую, а аэротенк бессмысленно бульбулить пустую воду. Или есть варианты?
    А производитель говорит, откуда там при дачном использовании бактериев наберётся, чтоб питательный раствор требовать? Или как скоро этих бактериев наберётся при дачном-то посещении?
    Как видите, до критики анализов ещё палкой недокинуть. До мешков бы ил вырастить сначала.
    Я уже не говорю о том, что при осаждении старый ил быстрее тонет, а молодой медленее, и он оказывается наверху слоя, и именно его молодого и способного да в мешки. А старый ил, хихикая, на дне репрессии переживает, хотя от него уже никакого толку.
     
  7. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.692
    Благодарности:
    13.403

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.692
    Благодарности:
    13.403
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Да меня тут как только не называли, так что валяйте:hello:
    Не о том печалитесь. Ил, если бабайка в режиме, без вас и 3 месяца проживёт, не издохнет. Тут проблемы нет. А вот выход на режим, да ещё с бессмысленной откачкой едва народившегося ила в мешки, что само по себе маразм - вот задача для дачника. Особенно, если после вас перекачки в аэротенк не происходит и бабайка неделю бульбулирует пустую воду, ибо насосу для срабатывания лягушки какого-то ведра воды не хватило. И будут свежие какашки гнить и превращаться в сырой осадок всю эту неделю. Или две. До следующего приезда. Когда дольёте до срабатывания лягушки. А из сырого осадка, что потом перекачан будет ил быстро не выведется.
    В топасообразных, к примеру, приёмная камера включена в независимый от человека цикл переливаний с бульбулениями, сырого осадка даже не намечается, а откачка ила не удаляет ил полностью, а сепарирует на молодой и лёгкий (который идёт в оборот) и тяжёлый и старый, который осаживается в отстойнике, бульбулируемом кстати, и потому не вонючем, как эти мешки с гниющим илом. И при всех этих достоинствах топасообразные выходят на режим только за месяц и в тёплую погоду. А тут вопще неизвестно когда.
    Потому и поинтересовался у продавана разгонной функцией. Но он ессно не в теме. :no:
    Про анализы какие-то лопотать начал:)]
    А какие анализы могут быть, если ила нема? Могет сам великий блок управления воду от какашек чистит, тады оно конечно:super:
     
  8. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.692
    Благодарности:
    13.403

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.692
    Благодарности:
    13.403
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Так приёмная камера тут что выгребная яма. Как же без запахов? Разьве духи в реагент накапать:)] В топасообразных никогда не воняет, если сделана вентиляция, а её очень часто не делают, не хотят крышу дырявить. Да и грамотность установщиков та ещё.
     
  9. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.692
    Благодарности:
    13.403

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.692
    Благодарности:
    13.403
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Твереобразные и топасообразные, по этой стоимости ещё и фаст проходит. Более чем достаточно.
     
  10. Vitaliy
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    149

    Vitaliy

    Живу здесь

    Vitaliy

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну хоть вопрос со всплытием закрылся! :)]
    Буду любоваться стилизованной крышкой! :)]

    Тогда хоть посоветуйте @yivanov, что купить для дачи? кроме колхоза... Ну и циферки приведите по анализам при различных нагрузках! чтобы мы тут все поверили... и восхитились :super:
     
  11. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.692
    Благодарности:
    13.403

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.692
    Благодарности:
    13.403
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Если бы там были бактерии, то в инструкции чёрным по бумаге было бы написано вылить дохрена реагента СРАЗУ. Чтоб жисть зародилась и размножилась. Иначе всё время до выхода на режим понос наружу.
    Скорее всего реагент от хранения в осадок выпадает, там вроде алюминий и ещё какой-то кирпич разбавлены.
     
  12. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.692
    Благодарности:
    13.403

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.692
    Благодарности:
    13.403
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Если хотите выглядеть объективно и убедительно - сделайте Банку с 30мин. отстоем из бурлящего аэротенка. С этого всегда начинают рассказ о своей бабайке. Буклеты потом.

    Я уже ему сказал. Твереобразные и топасообразные, ну и фаст впридачу. Всяк дешевле. Циферки у всех хорошие, только не все следят. А кто следит, у того так примерно:
    выход воды.JPG топаз полоски.jpg лидерполоска.jpg

    Вы тоже можете приобщиться и купить такие полоски в рыбном магазе.
     
  13. Vitaliy
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    149

    Vitaliy

    Живу здесь

    Vitaliy

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А с чего вы решили, что я хочу и должен кого-то убеждать? Мне это не нужно!
    Я выбрал аппарат, купил его и рассказал об этом. Мало того, я выложил 3 документа с реальными анализами - с разной нагрузкой и разной длительностью испытаний. Вам этого мало? или вы не верите результатам?
    Все что вы писали выше - это болтология не подтвержденная цифрами!
    Тем более я не собираюсь нырять в аэротенк с баночками, а потом ловить по секундомеру сброс аппарата, чтоб окунуть туда рыболовные полоски. Нет может кому то это нравиться, спорить не буду! Но не мне точно! Я доверяю финским производителям и их анализам! :super:

    Фаст в придачу - это как? Как бонус к покупке твере или топасобразного? :)] или как самостоятельная альтернатива? :)]
    А на Фаст анализы есть? Думаю нет...:( Потому если бы были, вы его не предлагали... А у меня они есть! Я его тоже рассматривал при выборе установки, но он отпал сам собой...
    Во-первых ящик с компрессором на участке меня не вдохновил совсем :no: + децибелы!
    Во-вторых с анализами не все "ок" у него! Бедолагу по "детски" загрузили, а он и с этим не смог справится, циферки плавать стали... 83, 88, 86 и даже 79%
    Ну да ладно, сами посмотрите на них... самое интересное начинается со страницы № 35 и далее...
    Так что извините Джон, но аппарат с вашей Родины - не внушил мне доверия! :hello:
    Наверное я что-то пропустил! :ogo: Можно их повторить для меня слепого! спс!
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 16.10.14
  14. HouseKeeper
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    26

    HouseKeeper

    Участник

    HouseKeeper

    Участник

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    @Vitaliy,
    Спасибо за информацию. Мы тоже пришли к выводу, что установка wehoputs подходит для наших условий - не живем на даче постоянно. Изучали ... читали ...и к сожалению лучшей альтернативы нет.
     
    Последнее редактирование: 16.10.14
  15. yivanov
    Регистрация:
    12.10.14
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    110

    yivanov

    Живу здесь

    yivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.14
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    110
    Джон, спасибо. Про три месяца это Вы погорячились, абсолютно все установки в документации заявляют, что при отсутствии эксплуатации более месяца ил может умереть (ну т. е. обязательно умрет). Также я много раз сталкивался на этом форме с информацией, что в режиме выходного дня топасообразные на режим не выходят и на нем не остаются. Некоторые при этом жалуются на запах, даже при сделанной вентиляции.

    Допустим вся разница в том, что у топасообразных есть эта циркуляция, а тут нет. Если идет регулярное использование, то это совершенно не важно. Более того, эта циркуляция только ухудшает очистку топаса (очевидно, что если добавлять черное в белое, то получится оттенок серого). Т. е. при регулярном использовании эта особенность играет топасам в минус. При нерегулярном, допустим, это дает какую-то дополнительную подкормку, но надолго ли ее хватит, ведь объем там не самый большой. В любом случае смотрим первый абзац - на режим топас не выйдет, т. е. эта циркуляция реально не поможет. Про скорость выхода на режим этой установки в документации ничего нет. В представительстве мне говорили, что выход на режим происходит после шести циклов очистки (двое суток при полной загрузке). Как к этому относиться не знаю, скорее с недоверием, уж больно быстро, в чудеса я не верю...

    Про вонючесть ила. Рискну предположить, что Вы его не нюхали, это предположение (если он берется из очистки, то должен вонять). Также рискну предположить, что производитель осведомлен об этом и там либо 1) эта камера (а мешок с илом висит в приемной камере) нормально изолирована, либо 2) он не воняет (где то видел фотку на которой мужик держит пакет в руках и какого-то отвращения на лице нет). Про идиотичность откачки...я бы не стал так вот хаять производителя. Штука выглядит очень качественно сделанной (топасообразные выглядят дешевой поделкой), довольно трудно предполагать очевидные просчеты. Скорее всего периодичность (один раз в пять циклов) и объем чем-то определены и в нормальных условиях никакого вреда не наносят.

    Краткое резюме: 1) выход на режим в обоих случаях (при режиме выходного дня) затруднен (если вообще возможен), остаться на нем тоже вряд ли реально, 2) в теории, при нерегулярном использовании за счет циркуляции топасы возможно будут дольше поддерживать жизнь, насколько дольше не понятно, 3) в этой системе есть осаждение фосфора (у других вообще в этим не борются) 4) в этой системе есть питательный раствор и дозирующая система, которые могут поддерживать жизнедеятельность до трех месяцев, вот это очень большой плюс...

    По альтернативам. В принципе это оффтоп, но кратенько. Изучал Тверь. Мне эта система не понравилась потому, что там очистка зависит от скорости поступления стоков. Мало поступает - стоки висят в системе долго, видимо очищаются лучше (если ил есть), много поступает - стоки в системе мало времени, очистка соответствующая. Фактически, это септик с аэротэнком. Кроме того, Вы тут себе противоречите, первая камера Твери - полный аналог первой камеры сей установки, в случае недостатка стоков никакого перемешивания ее содержимого с аэротэнком не происходит. Т. е. Твери присущи все минусы Вехопутса, но у нее нет ни одного из его плюсов. Единственный плюс - цена. То же самое про Фаст (принцип тот же, только в однм случае воздух подается в воду, а в другом вода в воздух).

    Про Топас. ну в общем все понятно. Нормальная система, но требует внимания и регулярного обслуживания, при переливе наступает полный кердык с затоплением насосов, не приспособлена к периодической эксплуатации (на режим не выйдет, на нем не останется).

    Т. е. пока я бы сказал, что без питательного раствора смысла покупать Вехопутс может и нет, а с ним возможно есть ибо пока не вижу какая еще установка может поддерживать жизнь при перерыве в 1-3 месяца. Возможно, я себя слишком накрутил, может можно мириться и с меньшей очисткой...вот какая будет очистка у топасообразных и тверьподобных в режиме выходного дня (пять дней 0, два дня 70% от полной загрузки)?