Рекуператоры, теплые полы, комфортность и прочее в каркаснике

Добрый день, уважаемые форумчане!
Вот и мы с моей дорогой и любимой собрались строить дом и выбрали технологию строительства - каркас. Ходили по компаниям, выбирали, думали...остановились на РНР (если кто-нибудь будет отговаривать - слушаем доводы, благодарим от души).
Говоря о доме, выбрали мы проект дома площадью 230 кв. метров, фото проекта прикладываю. Души в нем нечаем)
Но вот незадача - окна в пол, открытые помещения, и глаза разбегаются от предложений)
А в РНР конкретики мы не услышали, но оно и верно, ведь договор еще не подписан, а после предоплаты уже отказываться клиенты не будут)
Так вот...снова к теме, появились мысли сначала отапливать теплым полом, но, читая информацию из великого интернета, стал понимать, что ноги будут гореть) а голова-то свежая будет) не комфортно, мне кажется...кстати, высота потолков на первом этаже 3 метра, а на втором 2,8 после отделки. По окнам думали ставить внутрепольные конвекторы, чтобы окна не холодили помещение (тепловая завеса)...
НО, почитав еще немного, стали понимать, надо вентиляцию...да не абы какую, а сразу приточно-вытяжная с рекуперацией (звучит как-то дорого)...хотя опять же в ней есть плюсы: выставил температуру зимой и тепло, а летом свежо...ну это, как заявляют производители.
А может мы совсем не правы? Что вы скажете? У кого какой опыт?
Заранее спасибо!

 

Забыл добавить строить будем в Москве

 

Отчего ноги будут гореть?
По законам физики теплый воздух поднимается вверх... Будет перемешиваться
Теплый пол около 30 градусов если не ошибаюсь

 

Не надо путать с центральным отоплением где температура 70-90 может достигать в батареях

А вот то что окна до пола да, надо ставить качественные окна чтобы не промерзало...

 

@DistrotioN, возможно вы и правы. Воздух действительно поднимаясь вверх будет перемешиваться, но он же будет остывать от этого?
Кстати был я как-то в гостях и там люди достроили пристройку к дому, а отапливать ее решили и батареями, и полом...так вот батареи они выключили через 5 минут, оставили только пол...НО от него так жарило, что я ноги старался поднимать как можно выше

 

@ГрачеВлад, чтоб вентиляция зимой давала тепло, а летом прохладу, надо не просто с рекуператором, а и с модулем нагрева и модулем охлаждения! Без модулля охлаждения Вы прохлады летом не добьетесь.

 

@DiJo, да, это я понимаю

 

Доброго Вам! Попробую поддержать беседу...

Нет опыта общения - нет комментария. Но - я строился чужими руами при сам-прораб/снабженец - минус "пара-тройка лимонов" от "конторы" плюс не факт что худшее качество (скорее наоборот, если багаж знаний и опыт со временем есть).

Состав проживающих и требования к кол-ву и качеству помещений - имхо немалая общая площадь. Когда в нашем доме (180м2, используются сейчас не более 130 менее 5-ти человек - пусто... Да и жена подвывает уже - много уборки (хотя из-за "бОльших" сввободных пространств процесс уборки по сравнению с квартиров в целом упрощается вроде). Если принять во внимание цену (среднюю по больнице недоделанного дома) под 25тыр за м2 - лишние 50м2 дома еще и стоить будут ощутимо подороже. А дом потом (обычно к старости) еще и ремонтировать и всю жизнь обслуживать нужно, зависимость между эксплуатационными затратами и площадью дома близка к прямой...
Про огромные проемы - на личном опыте прекрасно вижу дискомфорт - огромные окна дают много холода не только телопередачей, но и излучением. при -20 стоять с голым торсом перед закрытым, качественным и с И-стеклом окном - холодно. А это говорит о больших теплопотерях, которые надо кошельком компенсировать (к старости труднее обычно). И если при моих 8% площади остекления (от площади пола помещений= около норма) доля теплопотерь через них (при средней сумме за газ в отопительный период 2. тыр/мес с ГВС и кухней) составляет около 200руб/мес, то при около 15% остекления (навскидку Ваш проект) общие потери возрастут и на сумму уже более, чем мои условные 200рубмес. Да плюс неизбежно бОльший дискомфорт, да плюс стартовые большие затраты на окна, да мытьё большее, да опять же бОльшие затраты на строительные конструкции в общем случае.

ПРи правильном проекте и исполнении обещается комфорт, но при хороших теплопотерях. Для этого проекта имхо сложновато обойтись только ТП. да еще и по всему дому полы типа плитка + спец-ламинат - имхо не всегда комфорт и привычки не у всех таковы - но личного опыта проживания в доме с отоплением ТП нет. в санузле - ТП есть в дополнение к отопительному прибору, но нам нет разницы - работает он или нет, комфортно в обоих случаях вроде.

Обычное заблуждение - в любом абсолютно доме необходима система вентиляции (в пароизолированных жилых строениях нагрузка на вентиляции за счет необходимости удаления пара если и увеличивается, то "на 2%"). Рекуператор - по расчету, для дома в 200м2 и при хорошем утеплении и отоплением газом (самым дешевым пока типом) окупаться может и 20лет даже без учета затрат эксплуатационных. При этом при некоторых навыках и знаниях можно построить и систему вентиляции за условные 10% от цены навороченной системы при том же внутреннем комфорте. Про "летом свежо" - это могут обеспечить лишь отчасти некоторые проектировочные решения или (как уже сказано было) - кондиционирование или охладительный модуль в системе навороченной. Чудес не бывает - если на улице +30 да еще солнце греет дом снаружи и через окна, д еще и от горячей воды, холодильника и прочей кухни с электроприборами - откуда в доме взяться комфортным для многих + 25гр С?

Как-то многабукв получилось...

 

Если просто ответить на вопрос темы - ПВУ обогреться будет неоправданно дорого, имхо - комбинированное отопление (радиаторы + напольные конвекторы+ локальный ТП по желанию) плюс правильная система вентиляции с возможным кондиционированием будет правильным выбором именно для этого не совсем подходящего для климата даже МО проекта с учетом стартовых и эксплуатационных затрат при хороших требованиях к комфорту проживания.

 

Не всему в интернете следует верить. Теплый пол сможет компенсировать теплопотери до 70 Вт/м2
Сделайте теплорасчет своего дома, чтобы оценить теплопотери.
У меня потолки 3м, первый этаж, 2,9м второй этаж, теплый пол на поверхности пола +26-27С, воздух 25-26С,
температура потолка и стен, на 0,5С выше чем у воздуха. Босыми ногами очень даже прохладно ходить.

@ГрачеВлад, Какой источник отопления Вы выбрали (сетевой газ, солярка, дрова (пеллеты) и т. д.)?

 

Панорамные окна вещь очень красивая и современная, мне очень нравится, но действительно, за все надо платить. Теплопотери с ними возрастут однозначно. Стоит еще задуматься о радиаторах, которые необходимо установить под окнами, в противном случае "плачущие" окна и идущий от них холод при близком нахождении человека от них могут доставить неудобства (вы и сами это знаете). Это кстати к теме: нужны ли радиаторы при наличии теплого пола. Существуют углубленные в пол конвекторы, бывают даже со встроенными вентиляторами для витражей, но при этом надо учитывать их монтажную глубину, а соответственно толщину перекрытий. Так, что Ваши 2,8 м могут значительно убавиться. Может имеет смысл сделать низкие подоконники, ну к примеру на высоте 50 см, тогда под них можно смонтировать невысокие радиаторы?

Грамотно спроектированная и смонтированная система ТП ноги не жечь и не холодить не будет. Температура контура ТП регулируется отдельно от температуры контуров отопления и поддерживается постоянно 45-50 градусов, что позволит поддерживать комфортную температуру поверхности пола 25-30 градусов.

Относительно вентиляции и кондиционирования: Рекуператор требуется для снижения затрат на нагрев приточного воздуха в зимнее время, конечно при наличии приточной системы вентиляции ! Не хотите же вы получить из вентрешеток поток воздуха, ну допустим с температурой -25-30 градусов зимой? Так, что греть придется, и это при том, что большая часть этого воздуха будет постоянно удаляться из помещения вытяжными системами, по сути вы будете греть улицу, но от этого никуда.
Так вот, рекуператор позволит несколько снизить эти затраты, нагревая до некоторый степени "приточный" воздух за счет тепла "вытяжного". Систему охлаждения можно встроить в систему вентиляции, но это будет дороже или равно стоимости отдельно стоящих кондиционеров в помещениях, да и регулирование температуры в раздельных помещениях будет проблемно. В одних помещениях (с теневой стороны) будет чересчур "свежо" (как обещают Ваши строители), а с солнечной будет недостаточно "свежо", а так как интенсивность нагрева помещений меняется в течении суток, то оперативная регулировка потребуется постоянно. Задумайтесь, почему в офисных помещениях имеющих приточно-вытяжную вентиляцию, охлаждение осуществляют отдельными внутренними блоками кондиционеров (или фанкойлов), расположенными в каждом помещении.

 

Я был в "гостях", в каркасном доме построенном со всеми технологиями. Там отопление было теплым водяным полом через стяжку. Там точно были не панорамные - но "французские" окна - практически в пол в зале.
Я был там именно зимой, в хороший мороз. Не сказал бы что там очень холодно у окон.
Я думаю вопрос правильно рассчитанных теплопотерь, качественные окна, с пленками, и грамотный технологически каркас - даже панорамные окна будут нормально держать тепло в доме без особых теплопотерь.

Я там еще в личку написал.

 

Какими бы ни были качественными и современными окна, теплоизоляционные свойства стеклопакетов значительно ниже чем у ограждающих конструкций выполненных в соответствии с требованиями действующих нормативных документов.

 

Вот поэтому пяточки и поджариваются- вроде максимум 35гр.

 

Плюсую) Температура теплоносителя должна быть в диапазоне 24-29 и до 35 если у холодных зон. Если больше, то котел находится в не экономичном режиме и пропадает весь смысл ТП. На метр должно выделятся 60-80Вт тепла, если получается меньше, то уменьшают шаг укладки.