Двухскатка с мансардой, 10.6х10.6, с двумя внутренними несущими

Добрый день всем.

Подскажите, пожалуйста, по стропильной системе.

Снеговая + ветровая по расчету 240 кг/м^2 (Киев), угол крыши около 30 градусов.

Дом в полных два этажа. Стены из газобетона 375мм D400. Внутренне расстояние между стенами получается 10.6 на 10.6. Имеются две внутренние несущие. На первом этаже одна в 1 кирпич, вторая из газобетона 375мм + залита балка на нагрузку в 3.45 т/м вместо капитальной стены.



Далее монолитное ребристое перекрытие. На втором этаже обе несущие из газобетона 300мм D400. Далее армопояс по внешним + двум внутренним несущим высотой 20 см. По периметру ширина получилась 22.5см, на внутренних по 30 см.

Вот разрез дома по фронтону с размерами и что хотелось бы получить в результате.


Из-за малого расстояния между двумя внутренними несущими хотелось бы стойки немного вынести и получить до 3-3.3м между стенами (образмерил как 3.5 метра).

Мансарда планируется утепленная неотапливаемая с эпизодической эксплуатацией.

Стропильную систему хотелось бы получить наслонную безраспорную. Шаг стропил и балок перекрытия будет в 60 см по центрам. Толщина утеплителя 20см, металочерепица.

По уже закупленному материалу.
Мауэрлаты 15х15 см, балки перекрытия 15х20 см для пролетов 3.85 (куплено по 4м, реально 4.05, в обрез вообще по длине) и 4.1 (куплено по 4.5 метра), 10х20 см для пролета 2.1 метра. Лежни 10х15 см. Стропила 5х20 см по 6.5 м длиной. Стойки, затяжки и укосы из 5х15 см. Прогонов еще нет.

Считал в экселе по известному файлу «расчет стропил и балок перерытия. xls»

Вот что напридумывалось… кобылки и фронтонные свесы не рисовал пока.

На этом виде специально стропила и балки перекрытия разнес по расстоянию, чтобы показать, что стойки и стропила с укосами стоят в разных плоскостях. Т. е. укос упирается в лежень и стропило, а стойка в лежень на уровне балки и в прогон.

Смущает меня несколько моментов, да и вопросов пока многовато.

Как получить наслонную безраспорную систему без конькового бруса? В принципе под него закуплена та же доска 5х20, но смотрю опереть его не на что.

Упор в мауэрлат и опирание на прогон как нарисовано горизонтальной врезкой?

По безраспорной наслонной схеме с двумя внутренними несущими при больших пролетах ригель-затяжка вроде как должны быть ниже уровня прогонов. У меня же, получается, из-за ограничения по длине стропил в 6.5 метров в коньке около 3.3 метров при 30 градусах. И чтобы получить чистовой потолок мансарды хотя бы больше 2м затяжка стоит гораздо выше. Кроме того она еще и прилично отстоит от прогонов.

Ну и немного смущает вынос стоек с мауэрлатов на балки перекрытия. На первом этаже то балка, а не стена. И хватит ли толщины самих балок перекрытия? По расчетам вроде как все проходит, но…

Может что то можно упростить/улучшить? Сделать как – то стойки-укосы-стропила в одной плоскости?

Заранее спасибо за помощь!

 

1 У вас безраспорная схема...конёк не нужен.
2 упор НА мауэрлат.
3 Затяжка у вас правильно- внизу, ригель наверху.
4 если балки по расчёту нагрузок то проблем не должно быть.
5 стойки и подкосы должны УПИРАТЬСЯ а не накладываться- так что правильно мыслите.
прогоны не нужны- у вас стойки с одинаковым шагом с стропилами.

 

Снег на Украине (Киев) 180 кг/м2.
Если в экселе стропило проходят, то можно сэкономить, убрав подкосы. Только я не совсем понял, по какой вкладке Вы считали стропило, если хотите безконьковую схему.
Вобщем так, при прикидках, рассматривайте как бы 2 различные схемы: стропило от мауэрлата до прогона по вкладке "Строп.1", а далее рассчитывайте как бесконьковую арку, т. е. рассматривайте прогоны как опоры для этой арки, и местоположение ригеля считайте во вкаладке "Арка".

Остальное уже озвучили.

 

@Почти профи, @aqualand, спасибо.

Если концептуально все верно то, наверное, дилетантские вопросам по узлам...

Крепить встык и накладками, т. е. жестко?

действительно, НА.
К мауэралту крепить гвоздями и скобами? Ведь если жестко уголками, то получим распор на стенах?

по расчету да, проходит, если стойку достаточно близко к несущей внутренней, дальше необходимо высоту балки увеличивать.
Я больше переживаю хватит ли длины балки перекрытия в пролете 3.85, т. к. закуплено по 4 м мой просчет.
На сколько необходимо минимальное опирание на мауэрлат балки с каждой стороны чтобы она не скололась и не соскользнула?
А балки перекрытия между собой скреплять? На внутренних стенах встык или внахлест, как на рисунке ранее?

А если концептуально поменять балки перекрытия и мауэрлат местами ?
Опереть балки перекрытия на армопояс, а мауэрлат на балки, если не хватит длины?
Хотя основное то предназначение мауэрлата это перераспределить нагрузку.

Думал как бы поставить стойки-подкосы-стропила в одну плоскость и отказаться от прогонов, тем более я их еще не покупал.
Но не могу придумать узел крепления стойка-подкос на лежне.
Подкос надо упереть в лежень и стойке бы полную площадь упора, а пока получается вот как то так.

Зуб подкоса 7 см, остается от лежня 8см, а стойка 15 см.
Или можно проще?

 

@aqualand,

По расчету у меня получилось 188кг/м2, ветровая 39. Перезаложил до 240. Наверное можно и уменьшить...

Изначально планировалась с коньковым прогном, но к чему в таком случае его крепить?
Когда начал чертить получилась безконьковая.

Так и считал, нижнюю наслонную часть по вкладкам Строп. 1 или Строп. 2
Верхнюю ранее считал тоже по вкладке Строп. 1 (с коньком), а потом пересчитал по вкладке Арка.

При снеговой+ветровой 240 как однопролетная балка (Строп.1) проходит по прогибу с запасом в 1.1.
В принципе можно и отказаться...
У меня после опалубки перекрытия напиленных осталось. На выходных буду ревизию делать, если не хватит 5х15, то 5х10 у меня напилено еще больше.
На всякий, можно 5х10 на подкосы?

 

Легко.

 

@aqualand,

 

Еще вопрос, пересчитывал только что стойки.
5х15 по внецентровому не проходят. притом 6х15 дает запас уже в 1.39.
Набить 30ку поверх или лучше посередине затяжку поставить, чтобы уменьшить высоту?

 

Что то Вы не то считали... 5х15 держит до 1,5 тонны. Одна.
Наверное момент брали не оттуда, т. к. повторюсь: табличка не дает возможности целиком считать такую схему, а при разделе на 2 типа, вы не имеете реального крутящего (опрокидыващего) момента, т. к. он получается на подкосе...

 

Вы правы, я перенес крутящий момент с подкоса для просчета стойки
Если 5х15 держит и ее усиливать не надо - так это просто отлично

 

По поводу балок перекрытия вопрос. Если их опереть прямо на армопояс с опираниеем на 10см (поэтому ранее и спрашивал) на каждой стороне. Выдержит ли такая конструкция стойку, которая отстоит от внутренней несущей на расстоянии?

 

Если есть армапояс то мауэрлат в принципе не нужен, только дерево к дереву проще крепить чем дерево к бетону- при заливке армапояса туда устанавливают закладные элементы.
10см хватит для опирания.
Выдержит если расчёт балок был.
Соединять можно и в накладку и встык с накладками с двух сторон.
Необязательно делать соединение прогона с стойкой в одной плоскости- подкос можно чуть в сторону убрать 1-3градуса погоды не испортит.

 

@Почти профи, спасибо большое!

Если так можно, то все ок. Балки перекрытия просто опираются на армопояс на внутренние и внешние стены. За ними на расстоянии 10 см на внешних стенах под мауэрлат ставятся шпильки, а уже к ним стропила крепятся.

тогда все ок будет, супер.

Отлично, буду делать встык с накладками.

В корне меняет дело, тогда легко можно крепить все к лежню.

Спасибо!