Правильный пирог стены каркасного дома - 2

Предыдущее обсуждение - Правильный пирог стены каркасного дома
.
Добрый день форумчане!
Помогайте, выручайте!
У нас в семье возник спор. Из-за него пошли недопонимания и упрёки.
Значит суть спора в следующем: пришло время наш каркасник обложить сайдингом. Тип и цвет сайдинга - проблем с выбором не возникнет. Но как дело дошло до утепления под сайдинг, то тут понеслось.

Спор в основном между мною и отцом.

Примечание: я особо в строительстве не разбираюсь (но форум почитываю давно). Отец - советский строитель, школа та ещё (о существовании форума вообще не знает ).

Моё мнение: утеплитель под сайдинг не менее 100мм.
Мнение отца: утеплитель от 40 до 70мм, но никаких 100мм!

Я ему говорю, что он зимой замёрзнет. 100мм - это минимум, а лучше 150мм.
А он упёрся, никаких 100мм!

Примечание: Этой зимой отцу одному в доме проживать.

Вынужден обратиться к Вам за советом.
Рассудите нас.
Я обязательно покажу ему эту тему. Не хочется из-за ерунды и недопонимания делать ошибки. Эмоции короче переполняют. Будут фотки и прочая инфа.

1. Вот такой дом (находится в Московской области), доп. услуги выбирал отец:

По бумагам (приложение к договору. Перечень дополнительных услуг:
1. Замена фундамента монолитного Ф-50 на свайный под дом и крыльцо;
2. Устройство металлического каркаса на свайный фундамент (периметр дома);
3. Замена чернового пола из фанеры на ОСП 6 (влагостойкую);
4. Замена лаг пола с 24х150мм на клеёный тавровый профиль 80х156мм;
5. Замена доски пола 1 этажа с 21 мм на 35мм;
6. Дополнительное утепление пола 1 этажа Knauf Термо-037 до 150мм;
7. Замена окон ОД 2О У на окна ОП ОСП (комплект на дом);
8. Утепление мансарды Knauf Термо Рол-037 100мм;
9. Замена оцинкованного профнастила дома на металлочерепицу "Каскад" (красный);
10. Замена входной двери ДФ на дверь ДМ металлическую;
11. Индивидуальные услуги:
а. Огнебиозащита лаг пола, нижней обвязки и обвязки фундамента в 2 слоя.

 

Самое важно не написали - толщина стены то под сайдингом какая?

 

Конструктивная часть по договору:
Стены наружные: Каркасные из п/м 35х150мм и 24х150мм монтируются на монтажной доске 35х150ии и подшиты обшивкой 12,5мм с внутренней стороны по пароизоляции, с наружной- по ветровлагозащитной паропроницаемой мембране. Утепление - 150мм.
Полы: Балки-п/м 35х150мм и п/м 24х150мм, черновой пол - фанера 4мм по п/м 24х24мм, на черновой пол укладывается ветровлагозащитная паропроницаемая мембрана. Настил пола - доска 21мм по пароизоляции. Утепление - 50мм.

(См. доп. услуги чтоб не перепутать!)

 

Если понадобится ещё какая информация - спрашивайте.

 

Очень теплоэффективным домом в нашей полосе считается дом с параметрами контура 250-200-250 (до 300) - это пол-стена-потолок, пропорционально теплопотерям % примерно: 25-15-30 (остальное - окна, двери).
И то, если у вас дорогое отопление (электичество, например). Все что толще - бессмысленный перевод продукта, если конечно у вас не пассивный дом с окнами заполненными аргоном и энергосберающими стеклами, 7 камерные пакеты, утепленная входная группа и т. д. и т. п. (в чем я шибко сомневаюсь, почему то).
В общем.
Т. е. в вашем случае утепляете пол и потолок дополнительными 100 мм, а стены 50 мм.
А откуда цифра 40..70? Где вы утеплитель не кратный 50 мм возьмете?

 

я правильно понял, что каркасник (стена) уже имеет утепление 150мм?
если да, то под сайдингом вообще ничего не надо

 

А как потолок и пол утеплять дополнительно на 100мм? Ведь дом уже построен.
Со стенами тогда ясно, 50 так 50мм. Значит я не прав .
Про 40...70мм, я не знаю откуда он хочет такие брать.

 

пол лучше делать 200 мм

 

Правильно поняли! Стены 150мм. Выше коллега советует под сайдинг 50мм и будет достаточно. Но вот как пол и потолок нарастить на 100мм - для меня пока загадка.

 

зачем вам под сайдингом еще утеплитель в мос области когда уже 150 мм есть?
спа салон открываете?
на стену ветрозащиту и сайдинг и хватит.

 

У Вас наверное отец застал те времена, когда электричество и отопление было дешевым и требования теплоэффективности к домам были низкими. Сейчас (с 2001 г.) требования ужесточили. Да и вообще, лучше сразу сделать дом теплым и экономить на всем периоде эксплуатации дома.
P. S. Покажите ему расчеты - https://www.smartcalc.ru/, на сайте есть пример каркасной стены для Вашего региона.

 

Ну пол оставьте как есть, а вот на потолок не лишнее будет, там то проблем с укладкой меньше, да и тепло наверх всегда стремится.

 

1. зазор обязателен - поднимающийся воздух выдувает влагу из утеплителя. чтобы все работало должна быть щель снизу (под брызговиком) и сверху (щель между крышкой конька и крышей или софиты в подшивке крыши)
2. если торчат гвозди, то пароизоляция не поможет - не уложишь без повреждений. а так вертикально с проклейкой швов.
3. гвозди загни, саморезы отломай, если не сможешь, то можешь нацепить брусок, чтобы пленка не порвалась.
4. как хочешь, главное, чтобы выходящий из помещения воздух не попадал в утеплитель.
5. бери минвату плотности 45 кг на куб. метр - ее крепить не надо до 3-х метров в высоту
6. лучше крепить поверх реек под обшивку
7. хвалят тайвек...

 

@belsa, исчерпывающий ответ

 

Да-а-а!
Ну, развели вы тут без меня... Даже топикстартера перепутали
С начала темы я успел уже каркас поставить и к отделке приступить, а к консенсусу мы так и не пришли Чисто теоретически, если с одной стороны утеплителя полиэтиленовая пленка, а с другой OSB, то пар должен пойти в OSB. А вот что получается при расчетах:
Залез тут на "теплорасчет. рф"
При, насколько я понимаю, правильном "пироге" в итоге получаем мокрый утеплитель



а, если убираем снаружи OSB, то все замечательно. Всем сухо и комфортно:


Соответственно, напрашиваются определенные выводы:
1. Калькулятор считает ну... не совсем правильно
2. Паропроницаемость OSB ниже, чем у полиэтилена

Можно поменять вент. фасад на стену (я имею в виду в калькуляторе) и с температурой за бортом поиграться - большой разницы не будет.
Может все-таки имеет право на существование методика насверливания кучи дырок в OSB, о чем я писал в начале темы, да и многие на форуме? От ветра снаружи защитит ветрозащита, а влага потихоньку будет выходить