Помогите советом - стены керамзитобетона + утеплитель какой?

Добрый день Уважаемые профи !
На текущий момент стоит вопрос по возведению стен.
Материал вроде как выбрал - керамзитобетон (блоки).
Ни газобетон, ни пенобетон - не рассматривал, - материал найти "нормальный" не знаю где + строители смотрят на него как то косовато. А проблем со строительством уже надоели.
И так самое основное.
Первый этаж кладка в блок + верхний армопояс + Ж/Б перекрытие.
Второй думаю может в пол-блока + перекрытие деревом.
Вопрос по первому этажу.
Как и чем утепляться снаружи (после утеплителя будет облицовка кирпичем)?
Думал Экструзией на 8 см. потом 2 см воздушная прослойка далее облицовка.
Но вопрос в чем стоит как поставить (экструзию) / прикрепить?
+ сделать связку стен облицовки и основной стены (керамзитобетон).
Строители ссылаются - что плотно каждая плитка экструзии не прилегает друг к другу, есть небольшая щель - это значит утеплитель не выполняет своего предназначения, т. е. придется швы обрабатывать пеной, а это доп затраты и доп работа - не хочу. Далее проблема как связать стены облицовки и основной стены (керамзитобетон) ? Строители связь делаю проволкой. Как ее пропустить через экструзию - не знаю.
Строители предлагают минвату, ну или как там ее правильное название - твердую. через нее и проволку пропустить можно.
+ полазил по форуму - мнение об экструзии для стен не однозначное одни говорят что дом будет как в термосе и будет сыро, вторые говорят что полная ерунда. Кто либо уже делал стены с экструзии ? Вертикальные вытяжки из комнат запланированы и будут делаться. Опишите как ощущение + технологию?
Буду очень признателен за дельные советы и технические решения.
Заранее спасибо.

 

@Sokolov Alex,
Лучше делайте монолитную стену (без утеплителей). Никакой утеплитель не служит столько, сколько каменная кладка и/или облицовка. Минвата - лет 20 до разрушения связующих и разваливания, ПСБ/ППС - без солнца и нагрева побольше, но тоже не 50 лет...
Но разу уже решили на пирог - то:

1. Менее 10 см утеплителя только во вред - загоняют точку росы не в себя, а в стену каменную.
Что бы не было швов, можно с перехлёстом 5+5см уложить.
2. Пропроницание стен - не ерунда.
Дом должен выводить пары (каждый человек выдыхает до литра в день, плюс цветы всякие с поливом, и пр). И если стены паропроницаемы - то влага выходит (либо хорошо - если ГСБ незакрытый, либо не так но всё же лучше чем "термос")... в этом смысле ЭППС зло жуть, всё равно что каркасник с пароизоляцией внутри фольгированный получится... Живущие в таких домах люди наблюдают по зиме стекающие со стен под/на пол струйки конденсата и болеют ревматизмами + плесень гоняют
Можно конечно "костыли" тут де прикрепить - сделать вентиляцию в каждой комнате... потратиться на неё и... выбрасывать за свои кровные нагретый воздух на улицу
Следующий шаг борьбы - рекуператор... он и вентиляцию сделает и тепло оставит в доме... но еще дороже + обслуживать.
Зачем себе придумывать сложности и после их героически преодолевать?

А вот ПСБ-Ф (фасадный, средней жесткости) тоже конечно сдерживает выход паров, но не так сильно. Так что остается 5+5 ПСБ-Ф с перехлёстом + зазор что бы выходящую влагу выносил поток воздуха + облицовка.
Удачи!

 

Постою послушаю... Тоже решили строить дом из КББ с утеплителем и облицовкой кирпичом. Совет по поводу монолита... Это монолит с за ссыпкой керамзитом? Или другой какой-то?

 

поищите в данном форуме по словам "крупнопористый керамзитобетон"

 

Это - однородная стена, без утеплителя. На века
Газобетон например (как у меня), 400-500мм. (d500, b2.5-b3.5).
Если есть маг. газ - 400мм (со штукатуркой от продувания швов, либо двумя блоками с перевязкой) - достаточно и экономно. Если нет газа - 500мм.
Коэфф. тепло сопротивления кладки больше норматива текущего (довольно жесткого, 3,13)

 

@Allmas, большое спасибо за совет!
Но тут же встречные вопросы. может и ламерные заранее прошу прощения.
ПСБ-Ф - как понял это пенопласт - (фасадный, средней жесткости) - применяется для утепления по системе мокрый фасад и прочее.
Вопрос: как же мыши? и прочие грызуны ? (экструзию не жрут, проверял )
Вопрос2: как делать крепление (связь) стен основной и облицовочной ?
Если предлагаете делать "костыли", т. е. типа анкеровать проволку или еще что... то получается можно по такой же системе делать и экструзию, другой вопрос как выводить влагу с дома.
По проекту конечно стоит минвата, но она разрушается как вы заметили, стоит дешевле.
Весь цоколь я утеплил экстурзией, понравился материал.
Но вот со станами у меня тут вопросы...

 

@Sokolov Alex, мыши да - беда. Они и в минвате гнезда делают и пенопласт грызут (опыт дачи есть).
Но под фасад не думаю что залезут - снизу в кирпиче отверстия маленькие оставляют (в шов шириной 1см, его не заполняют). Ну и сверху сетку можете установить на выходе под кровлей.
Связи - только гибкие, пластобазальт или нерж. Про ГСБ знаю, есть в альбомах - поищите.
p. s. Если хотите сказать "спасибо" любому участнику форума за его сообщение - то снизу сообщения есть такая кнопка

 

Вот например ГАЛЕН - гибкие пластобазальтовые связи:

 

у вас мыши не той системы -мои жрут

 

@44alex, Саша - может у тебя в ЭППС буква "Э" - значит экологически вкусный?
Обычный, хороший не любят они... проверено многими УШПистами

 

они под УШП залезали что ли?)
у меня просто лист на земле валялся зиму -к весне в нем дыра была -зачем он им нужен был -не ведаю -лишь привожу факт

 

@Allmas, - за гибки связи из базальта ОТДЕЛЬНОЕ большое спасибо (+ кликнул ) - теперь хоть реально представляю что это такое.
Попутный вопрос про стены. - Какой выбрать "правильный" керамзитобетон (блок). На что обратить внимание? Есть с круглыми дырками, есть с продольными. Как проверить прочный или так себе? По геометрии строители сказали, обратить внимание на стопку на поддоне, если она боле менее ровно сложена - стенки стопки нормальные -то по идее хорошая геометрия.
ГАЛЕН - отличное штука, наверное их и буду использовать. Если есть еще что хорошее, тоже подскажите, буду очень благодарен. Вот только немного не понял как их устанавливать в шов между керамзитобетоном или можно потом засверлиться, попутно прижать пенопласт данными уплотнителями? 4 см. простенок между утеплителем и облицовкой немного пугает, думал достаточно 2 см.

 

Продолжу. Сейчас позвонил в фирму которая рекомендовала утеплитель для фундамента. Попросил порекомендовать утеплитель для стен - сказали ИЗОЛАЙТ плотность 70-80 + гибкие связи. Далее поброздив Итернет - смотрю - как наверное по технологии укладки этого материала есть 2 пленки - одна паронепроницаемая - которая укладывается между основной стенкой и утеплителем, и паропроницаемая которая после утеплителя и внешней стенкой. Т. е. либо я запутался, либо получается мы весь свой дом опутываем пленкой, которая не пропускает пар (влагу) и оставляет ее на основных стенах. Получается опять термос, тогда получается такой же эффект от экструзии, что есть вероятность что будут влажные стены. Либо я окончательно запутался. Подскажите пожалуйста. ИЗОЛАЙТ - это хорошо ? + технология укладки какая ?

 

1. Официальные характеристики завода-изготовителя (желательно из сертификата качества).
Т. е. прочность, теплопроводности, геометрия и пр, в соотв. с ГОСТом.
2. Физические параметры, что можно проверить на месте перед покупкой... та же геометрия (правильно, в пачке/палетте видно отклонения лучше), можно поковырять гвоздиком или молотком по бракованному ненужному блоку постучать...
Я 2 раза брал КББ - первый раз заводские (в 2001 году еще) - привезли идеальные: одинаковые, серые с мелким помолом, внутри аккуратные прямоугольные со скруглёнными краями отверстия).
Из них сложил подсобный гостевой домик-баню на дачном участке родителей (отделка плиткой после).
После через год нужно было маленький хозблок сложить - купил на ближайшем рынке "КББ"... после пожалел что поторопился. Они все реально "слепены" из крупных светно-серых катышков размером с горошину, кривые, разваливаются и внутри дырки все с облоем... х/блок уже 14 лет стоит, но несмотря на плиту под ним одна стенка уже дала трещину во всю высоту 3мм... пофигу, но факт.

 

Добрый день Уважаемые Господа и дамы!
Нашел вот КББ.
Делает наш ИП уже довольно давно. Сертификат наверное вряд ли будет. Был на производстве смотрел. Делают на станке с вибрацией. Сушут в этом же помещении, в котором влажно и нет окон. На вид блоки нормальные. размеры нормальные + геометрия вроде тоже.
НО ! Заметил на 30-40% блоков такую картину - есть лопинка у блоков по середине торца, - продолжения тех. отверствия от станка (см. фотки).
Как считаете такие блоки можно использовать или как ?
Для пробы взял себе 2-а блока для экспериментов над ними (1 блок отбраковка - это для пробы..)
Вес блока получается 17 кг. и 17,250 кг. - как бы вроде норма. (с 3-мя дырками)
Что скажите?