"Несовременная" схема отопления - 3 уровня

На глушняк не то что на краску ваще на что нибудь жесткое типа холодной сварки

Жаль, что этого не знают железнодорожники. Мучаются со стыками.
А по поводу долговечности казанского герметика. В авто, выдавленный из уплотнений он становится ломким через несколько лет. В отличии от тоетовского заводского.

 

Сколько экспертов-столько мнений. И все ... правы.

Ув. Дратхаар-это точно был "казанский"? Не подделка (тоже есть), не просрочка и т. д

Сам лично в молодости (когда ездил на 09-10 и система охлаждения ДВС у машин с нуля банально текла ввиду дубовости шлангов и неправильных хомутов, так же клапанная крышка с новой прокладкой все равно текла виду заводсой недоработки -прижим в 2-х крайних точках)...ножом соскребал долго и упорно с плоскости головки блока и кл. крышки этот герметик. Адгезия просто фантастичная. Так вот ничего не крошилось и не снималось цельной сформированной прокладкой. Срезалось длинными эластичными полосами. Друг профи двигателист "собирает" моторы токо на него. Да что там говорить когда монтировали обвязку котельной с "тем самым негром", ч/з неделю понадобилось перепаковать одну резьбу Ду 57. Мне досталось "почистить резьбу" от герметика-. .. не хотел он так просто убираться-прилип насмерть- кончилось щеткой на болгарке.
Перед "тоетовским заводским" просто снимаю шляпу хоть и не пробовал. Но где ж его нам тут взять за адекватные деньги. Не понаслышке знаю о качестве всего японского (15 лет на правом руле/в свое время таскал от Вас японцев, да и счас на "хорьке"- 6-й год в РФ меня не подводит).
P/S
Вообщем считаю тут споров "что лучше" быть не должно-у каждого свой рецепт из практики
-главное результат.

 

Думаю все по своему правы
лен плюс любой герметик это аксиома резьба должна упираться виток в виток а уплотнитель все это
уплотняет если есть заусенцы то они конечно мешают но и присутствие люфтов в резьбе не помогают
это точно

 

Тихон. А не померяете проходное отверстие, у тех что с верху. А то я себе прикупил краны с американкой проходное 17мм., на супротив 20, у простого шарового, без американки. Весь на измене. Американку уже скрутил на паклю с уголком. Соединение точь в точь как у Вас.

 

Извиняюсь за молчание ув. Lapotok -только увидел вопрос.
Покрутил счас в руках присмотрелся (штангеля под рукой нет-рулеткой не замерить точно), видимо Вы абс. правы - в ШК без американки у меня палец лезет чуть глубже, чем с американкой (подручный сравнительный метод измерений).

Когда выбирал/закупал ШК в основном смотрел на качество обработки и ...ВЕС!
Имхо обнаруженную Вами разницу диаметров не считаю криминальной (местное сопротивление), и не думаю что это вызовет каких либо заметных изменений в работе радиатора, тем более что ШК то там стоит для работы и в процессе настройки каждый радиатор будет прикрыт по своему-от полностью открытого до Вашего значения по нужной температуре радиатора.

 

Смутила меня все таки разница 17 на супротив 20. Я поменял краны. Но пришлось все по новой перекручивать.

 

Приветствую всех участников и читателей моей «несовременной» темы.
Полы наконец-то с другом доделываем- ч/з недельку приступать к финишному рывку. Вот что предстоит сделать нам с другом Андреем(«Тот самый негр») по выходным:
· монтаж 23 чугунных радиаторов с изготовлением опорных скользящих рам с регулировкой высоты
· подключение/обвязка наших самодельных БКНа и РБ
· разводка всей ГВС и ХВС
· капитальные испытания всего и вся
Все по плану/по задуманному- на днях и начнем, отчет с меня.
_
Хочу рассказать что родилось не по плану- экспромтом т. ск. ть пока делали полы.

Скажу сразу-это было мое «хозяйское» решение, на страницах нашего форума не обсуждалось-на свой (мой) страх и риск-как и в случае с нашим самодельным БКНом
Видимо я сейчас многих УДИВЛЮ! - сделали………СТАЛЬНОЙ ВТП
……..вобщем дело было так:
во всем доме (3 уровня=2полах75 м. кв.) все полы (по деревянным лагам, заточенные под ЗИ) были запланированы по практическим соображениям «линолеум по фанере», и только в 2-х помещениях 1-го этажа опять же ввиду практичности было решено сделать «кафель по бетонной стяжке». Соответственно это совмещенный с ванной санузел 8 м. кв и прихожая (тамбура нету) 10 м. кв.
Так вот, видимо идя по стопам многих форумчан одолевали мысли-что грех в стяжку чего нибудь не засунуть-шоб грело т. к фин. затраты по монтажу ВТП практически те же (пирог пола тот же) кроме стоимости «змеи» для протока теплоносителя ну и соединительной арматуры.
Все готово для заливки стяжки-
Полет мыслей был бурным и познавательным-перерыто было все на нашем форуме. Наперекор всему и вся хотелось поиметь 4 простых условия:

1. чтоб просто и супернадежно/долговечо как и сама СО
2. чтоб ВТП работал с ЕЦ
3. чтоб работало безо всяких коллекторов и т. д.
4. чтоб теплоноситель мог спокойно весь сливаться

Отмечу, что никаких особых требований к ВТП (эффект зебры, пониженная температура относительно СО и. т. д.) я не имею, т. к. он должен выполнять сугубо одну функцию-обогрев с возможностью регулировки циркуляции теплоносителя простым ШК на обратке. Жар костей не ломит-да и крантик будет. Вообщем он не для «комфорта», а для обогрева технических помещений-санузел с ванной 1-го этажа (глядишь и ПС будет не нужен) и прихожая без тамбура (глядишь и без тамбура не замерзну+ одеждообувная сушилка появится).

На первый взгляд все это казалось не выполнимо-«Замахнулись» мы конечно.
Проект сего будущего девайса неспешно обсуждался недельку в узком кругу друзей
с ув. Kylibin и ув.«Тот самый негр» .
Естественно начали «думу» с современного «пластмасса»-вроде бы и альтернативы то нет-ну все с него делают ВТП. Даже 20-м диаметром змеи или улитки не выполнялись все 4 условия моего тех. задания. К тому же своими руками сделать «слабое звено» в СО по надежности -в бетон закатать душа не лежала.
Как писал ув. Lyko:
«…………А вот "условно-термостойкому" материалу - пластику, лучше быть на виду и под постоянным визуальным контролем…..» -Согласен на все 100!

Далее наши мысли (скакуны) подошли к «несовременному» материалу- ее величестве черной стальной трубе! Все началось с моего вопроса
«Интересно (что то меня "понесло") а черные никто не пробовал "закатать"
На что ув. Kylibin ответил
«-сталь в ТП не возбраняется, монтажники не делают, мороки много, пример Ваш БКН-револьвер..» -вот он тут, кто не видал наш «шаттл»: https://www.forumhouse.ru/threads/255003/page-3

Было проштудировано ну ВСЕ что нашел на нашем форуме по теме стального ВТП- хм…………………а ничего я не нашел…- видимо я первый?- Я напрягся.

Хотя нашел ответ на главный для себя вопрос- можно ли?
«..Ничто не мешает стали быть замурованной в стену /пол. Даже коэфф. температурных расширений одинаков с бетоном. (вспомним железобетон)….
….Умолчу уже о деле обычном - заливке в стяжку стальных ТП в 70-80-х годах. ..Прошлого столетия.»-опять цитирую ув. Lyko.

И ведь действительно-сам студентом на 1-м курсе политеха подрабатывал сторожем в дет. саду-так полы там были теплые-теплые. Все новое-хорошо забытое старое.
С материалом УРРА! Определились-я выбираю СТАЛЬ!

Встал вопрос конструктива стального ВТП. Меня почему то «заклинило» на змее.
Предложение ув. Kylibin было из разряда-«все гениальное просто»:
«Два "коллектора"-соединенных частоколом труб. Как в нашем БКН токо в плоском виде. По проработке БКН (спасибо что напомнили) "решетка" лучше работает чем змея-аналогия здесь полная.»
Короче по сути как и наш БКН -регистр отопления лежа.
«….замоноличенный Ду25 прообраз коллектора обычного ТП, но там под принудиловку "вешають" до 75 метров МПф16 на петлю, у Вас 2,7 метра Ду20 или Ду16 - почувствуйте разницу (как говорят в Одессе)»

В итоге рабочая «схема» конструктива стального ВТП выглядела (на примере прихожей) так-

«Тот самый негр» подытожил : «не сомневаюсь будет работать»

Поближе схема моей СО (сейчас пока без радиаторов) сделанная и испытанная
со стальными ВТП – один на левом (прихожая), второй на правом (санузел) крыле разводки-


Далее расскажу как мы с Андреем делали "Стальной ВТП револьверного типа"

 

Начали с ВТП для санузла.
Как всегда "излишне подробно"-но что-то может кому чем то поможет.
Для коллекторов 2-х стальных ВТП надо было просверлить отверстия в трубе Ду25, диаметром, равным наружному труб –каналов Ду20.
Отверстия должны быть идеально в линию-12 шт, с межцентровым расстоянием 230мм.
Андрей м/у делом на работе насверлил их (48шт) с помощью вот такого но толще ступенчатого сверла.

По лучилось отлично! Сверло конечно было «доработано» -длинное слишком было-обрезал хвостик. Прогрызло все отверстия с честью и не кончилось (неплохой китай однако)
Отверстия получились настолько здорово с этим сверлом-в конце образовался упорный буртик и труба Ду20 входит в трубу Ду25 не проваливаясь и не торчит лишнего-самое то-


Разложили все на плоскости-Андрей прихватил крайние-


Автомобильная стяжка-друг сварщика-

Плоскость решетки ВТП вышла (стреляли глазами) идеальная-никаких винтов!

 

Далее:
Как всегда фирменные стыки моего друга= корневой с разделкой+облицовка.-

Ну раз навека да в бетон- че бы ЕЩЕ не «намотать» добрый катет японскими электродами-
-такие все и сделали.
Честно скажу не опрессовывали (так не надо делать) изделие-в стыках друга уверен.
До обеда с «решеткой» управились-затащили в санузел примерять-кумекать подключение.
Пока «вывесили» над опалубкой-
Выход с ВТП-опуск вниз в подвал трубой Ду25 здесь будет врезка в 57 лежак подвала с установкой регулировочного ШК. Трубу будем врезать не прямо в лежак, а вильнем уточками –
будет компенсатор ради сохранности ШК.
лежак подвала-здесь и будет регулировочный ШК для ВТП-

 

Это вход в ВТП –врежемся в лежак 1-го этажа под «хорошим углом», чтоб без маевского -
градусов 50 то получилось-
Вот скажите мне друзья- ну как там Андрей варил? на полу то пенопласт и 15см до лежака…..-1,5 часа ушло на этот стык!

Выход с ВТП-опуск вниз в подвал трубой Ду25-
Кстати самое главное-решетка ВТП в горизонте была выставлена с уклоном в 2-х плоскостях по ходу движения теплоносителя -примерно 3мм/м.

Для установки унитаза «задокументировал» расположение ВТП в бетоне с привязкой к лежаку (коробушка-место прохода фанового стояка и вентиляционных труб-

На все-провсе ушел один день работы. Затем я все это дело покрыл грунтовкой, ч/з день крепкой алкидной эмалью
коллектор выхода с ВТП коллектор входа в ВТП

 

На следующий день залили всю эту красоту тяжелым бетоном 9 см.

Друг Рашид (строитель), с кем заливали посмотрев на лежащий поверх арматурной сетки (8мм) наш мощный стальной ВТП сказал, что ….арматуру можно было не ложить.
сейчас - потом будет кафель.
Эх! испытать нетерпиться
Абс. аналогично на днях будет сделан ВТП в прихожей.
Врезка в лежаки подвала обраток ВТП с установкой регулировочных ШК будет сделана заодно с монтажом радиаторов. Отпишусь обязательно. Всегда и рад критике специалистов.
Пока все.

 

Обижаете. было, неск-ко предложений.
Одно из них...

а сам ТП представляет из себя
..."систему параллельных регистров" из ст. труб Ду25/32/40, заделанными в пол с "демпфирующей" температурные расширения "обмоткой". Либо по др. вариантам.
https://www.forumhouse.ru/threads/247179/

...Для поиска предпочел "современные технологии", в виде "Яндеха".



Яндех нашел еще :
https://www.forumhouse.ru/threads/135530/page-3
https://www.forumhouse.ru/threads/213472/

...В основном, отговаривал от такого ТП, ссылаясь на трудоемкость и "недостатки" ЕЦ в таком варианте.
Но в вашем, "особом" случае, - желании (!), возможности а главное - наличие ..супер-сварщика
- поддерживаю.

 

Спасибо ув. Lyko за поддержку! Честно признатся ждал Вашей рецензии с "учащенным пульсом".

Сам не пойму-на самом деле искал, правда на нашем форуме и в ветке "отопление"- не выдавало.
Рад что нигде не накосячили ни теоретически, ни практически.
Кстати в тот день изготовления и монтажа стального ВТП наш супер-сварщик -.ув."Тот самый негр"
как бы это поделикатнее..."был немного" -вообщем день рождения у дочери отмечал в семье вечером-а утром я его похитил ВТП ваять. Ну и как водится ...у нас ...
-Да пьяный он короче был до обеда. !
_
P/S В субботу- сделаем такой же стальной ВТП в прихожей.

 

..А еще не видели схему подключения (?) Таки, "по ЕЦ" работа еще не известна, А смесительный узел для ТП - не лишний.

 

Чета, я тоже такой ТП захотел внедрить куда-нить...