1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Оштукатуривание каркасника

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем nikitin_ilya, 17.09.09.

  1. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    619

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Калининград
    Очень мало информации на форуме да и вообе в интернете.
    вопрос очень актуальный - через неделю северный фасад будет под штукатуркой, а проверенного решения до сих пор нет.
    Исходник:
    по каркасным стойкам 50х150 контробрешетка 100х50 плашмя с утеплением и ветрозащитой сверху. Далее снаружи вентбрусок 40х50 с шагом 300. По нему ОСП LP (канада иль америка) 11,1мм.
    Задача:
    сделать белый фасад без швов.
    Вот что пока придумал и вычитал:
    каучуковым герметиком все стыки осп (3-4мм)
    полностью грунтую осп со всех сторон влагозащитным грунтовкой для дерева (есть рекомендации по фирме-производителю?)
    наносим армирующий клей для ППС, в него вдавливаем сетку пластиковую, плюс на степлер.
    далее на этот монолит фасадная акриловая штукатурка

    Вопросы:
    армирующий клей для фасадов из ППС пойдет? он эластичный?
    сетку читал металлическую надо - зачем?
    главный вопрос какую штукатурку? нужна видимо очень эластичная
    порекомндуйте плз конкретные модели

    Обзвонил штукатуров - мнения противоположные есть - от све отвалится, до давай минералкой сделаем.

    Очень надеюсь на мнение профи:|:
     
  2. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    5.276

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    5.276
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот как раз такой вариант видел, на выставке - дом стоит второй дом, каркас ЛСТК, обшит OSB и сразу штукатурка. При ближайшем рассмотрении видна расклатка OSB на каркасе:(. Трещины, небольшие (пока) строго по стыкам листов. OSB при укладке требует зазоров - от температуры-влажности меняет немного размеры. Трещины в подобном варианте нормальное дело, хоть чем обшивай. Мне кажется нужно 5 см пенополистирола, уже потом штукатурку...

    Сетку стальную вроде не делают в таких вариантах.

    (не профи, но тоже итересуюсь подобным вариантом)
     
  3. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    619

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Калининград
    трещины на фасаде неприемлемы. ОСП дейстительно ходит от измен. влажности, для этого я и планирую торцы в герметик, внутр поверхность (что в вентзазоре) тоже обработать грунтом. У LP и так внутр сторона гладкая, а внешняя шершвая.
    Думаю если армирующий клей и сама штукатурка будут эластичными, то должно пройти нормально. Как думаете?
     
  4. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    5.276

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    5.276
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сомнения терзают, пока сам не увижу подобное решение, которое простояло несколько сезонов.

    Вот смотрите, есть у нас выставка фирм, которые строят дома. На эту выставку завлекают потенциальныз покупателей, ес-но все делается на порядок лучше. И по какой причине контора не применила подобное "эластичное решение"? Трещины видны с 2-3 метров, и это после первого сезона. А в декоративной штукатурке просто так не заделать.

    на мой взгляд самый верный вариант стены каркасника по конструкции https://71015.selcdn.ru/forums/forums_post_image/2716987/original.gif
     
  5. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    619

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Калининград
    фирмы разные бывают. одни трещины пытаются продать, а другие образцы идеальные делают. Эластичное решение не применило потому, что банально не в курсе.
    В предложенном вами варианте минеральный утеплитель заперт наглухо практически, неоднократно обсуждали тут.
    Более того мериканы пишут о проблемах с внутренней влажностью на таких фасадах - скачал тут брошюру одну мериканску, если интересно могу скинуть.
    Там же они кстати рекомендуют в "вашей" схеме на осп уложить один или два слоя некой билдинг папер (подозреваю, что крафтбумага). Но я смысла не понял - они этим отсекают внешнюю влагу, но окончательно запирают внутреннюю. А она будет полюбому хоть и в малых количествах накапливаться.
    Самый надежный вариант пока предложили - на осп мин 3 см ППС и по нему штуратурить. Но у меня не пройдет по толщине - фронтоны выпрут из уровня кровли.
    Все еще надеюсь на рекомндации форумчан
     
  6. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.232
    Благодарности:
    9.134

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP Представитель компании

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.232
    Благодарности:
    9.134
    Адрес:
    Мытищи
    Трещины все равно будут со временем заметны, как вариант отделывать в т.н. австрийском стиле, все стыки банально забиваете доской и красите в темный цвет, смотрится неплохо, и на просторах России пока не избито.
     
  7. murat65
    Регистрация:
    16.11.08
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    35

    murat65

    Живу здесь

    murat65

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.08
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Металлическая сетка- это антивандальный вариант
     
  8. Lyoshs
    Регистрация:
    30.12.07
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    33

    Lyoshs

    Живу здесь

    Lyoshs

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.07
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Обычно делают плиты ЭППС поверх ОСП, на них штукатурку по сетке, потом финишную эластичную. Что касается последней, я лет 10 назад оштукатурил себе пару комнат в квартире некой штукатуркой Терракоат XL (производство Terraco), которая вообще говоря для фасадных работ. Выбрал ее, т.к. панельная многоэтажка, несмотря на свой не самый молодой возраст, регулярно давала трещины по углам. Держится до сих пор и без видимого изменения качества и цвета. Честно говоря, я не очень верю, что этот материал вообще способен трескаться. За влагу уверен, вопрос только про морозы возникает. Но производитель рекомендует... Причем это дешевле, чем аналоги от Lugato. А еще сейчас рекламируют некий американский Stucoflex (кажется). С ним не сравнивал.
     
  9. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    619

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Калининград
    Спасибо за совет, но накладки аля фахверк в моем случае неприемлемы. Вы говорите про "трещины со временем". Видели оштукатуренный по ОСП фасад?


    обязательно посмотрю такую штукатурку. Про штукофлекс - вариант идеальный, если забить на цену - она в десятки раз дороже
     
  10. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.232
    Благодарности:
    9.134

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP Представитель компании

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.232
    Благодарности:
    9.134
    Адрес:
    Мытищи
    Видели , поэтому выбирать материал надо тщательно.
     
  11. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    619

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Калининград
    вот кстати насчет выбора материала.
    вариант мне обрисовали такой:
    1 грунтовка осп LP11мм с двух сторон ceresit ct17 15*2=30руб/квм
    2 стыки каучуковый герметик titan 100 руб/тюбик хз на скока метров шва
    2 пристеплеряем сетку пластиковую 15 руб/кв.м.
    3 проходим клеем cersit cm17 25кг=750=6квм=125 руб/кв.м.
    4 еще раз грунтом ct17 15руб/квм
    5 красим нобиполь акрил плюс (нобилекс) на 2 раза 40руб/квм за 2 прохода

    имеем чистобелый очень эластичный фасад
    cm17 дорогой шибко,но очень мне подходит - очень эластичный, влагостойкий, качество хенкель.
    Во вот еще тема: Эластификатор Ceresit CC83 надо подумать
    итого имеем материалов: 250-300 руб/кв.м.
    если экономить есть аналог ceresita - sopro 400, стоит 400/25кг/6кв.м=67руб

    плюс работа по выставленному ОСП со швами - 250 руб\кв.м.
    всего 500-550 руб/кв.м.
    недешево, но по-моему стоять будет
    что скажете?
     
  12. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    619

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Калининград
    wire mesh - это мет сетка ведь?
    есть мнение, что она со временем ржавеет из-за того, что пар=влажность проходит через штукатурку, особенно цементную.
    Плюс утепитель заперт пергамином, я уж высказывался
    Еще выходит, что вся штукатурка держится только на степлере или гвоздиках, которыми крепят пергамин. или его клеят?
     
  13. fabhouse
    Регистрация:
    30.09.08
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    13

    fabhouse

    Продавец-консультант

    fabhouse

    Продавец-консультант

    Регистрация:
    30.09.08
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва, Дмитровское шоссе д. 100 стр. 2. БЦ
    Я бы порекомендовал вместо OSB использовать ЦСП или ППС (URSA).
    Все таки для фасадов более подходят материалы с низким водопоглащением,
    и уж тем более материалы, которые не меняют своих геометрических размеров
    при водопоглащении.

    Вот пример отделки фасада под штукатурку. Второй этаж дома.
    42540-1031252-P1000925.jpg
     
  14. frolidze
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    293

    frolidze

    Живу здесь

    frolidze

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    293
    Адрес:
    USA
    Я так понял сетка и держит. А пергамин у нас кажется паропроницаемый - я проверю. Просто климат теплее, поэтому мы так сильно не заморачиваемся.
     
  15. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    619

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Калининград
    С ЦСП на фасад у меня непошло дело:
    была только 8мм. Купил, привез, положил, когда стал переносить она под собств. весом сломаласть:(, потом оказалось, что она пальцами крошится.
    Приехал на базу, все объяснил, отвез назад, забыл об этом кошмаре:)
    Теперь вот с ОСП LP решаю.


    Говорил со спецами из Церезит Москва:
    моя схема с большой вероятностью пройдет (изложено выше)
    только без грунтовки по ОСП,
    на швы 20см шириной доп. слой сетки
    не забываю, что климат у нас европейский

    Как-то спокойнее себя теперь ощущаю.


    ЦСП кстати нормальное по сведениям производителя было:
    ческий завод Certis
    проштудировал их сайт - очень рекомендую - все по-русски, узлы, техкарты и так далее
    тут вопрос кто-то поднимал о паропроницаемости ЦСП, там есть эти данные кстати. Детальные инструкции по монтажу и тд.
    А на практике вот такая .опа. Не думаю, что 10ка сильно картину бы изменила.
    К тому же ЦСП еще больше гуляет от влажности - на 3м панель зазор мин 1 кажись см, а у осп 0,4см на 2,5