Сделал вентиляцию по правилам. Осталась проблема: нет воздуха в спальнях на 2 этаже

Здравствуйте! Пожалуй уточню тему:
Вентиляция комнат в мансарде второго этажа в доме с открытым лестничным проемом (типа "второй свет").

Постараюсь выложить несколько соображений по этому поводу.
Сразу коротко о главном: считаю, что спальни на втором этаже необходимо снабжать собственной вытяжкой (помимо вытяжки из санузлов и гардеробных, как пишется здесь на форуме) и возможно приточкой. К сожалению, вывод сделан практически, т. е. у себя придется дорабатывать уже готовую схему. О причинах (как я их понял) можно сразу почитать в третьем сообщении, считайте это частным дилетантским мнением основанным на коротком личном опыте.

Итак: план дома 8х8 (крыша ондулин, сруб обшит изнутри вагонкой, позже будет утеплен снаружи роквулом и отделан сайдингом):

Над вторым этажом чердак - небольшой "холодный треугольник", мансардных окон пока нет. Есть разводка горячего воздуха от камина, описана здесь, сейчас решетки с жалюзями закрыты.

Уже сделано:
1) вытяжка: каналы из санузлов 1 и 2 этажа, из коридора на 2 этаже над лестницей. Анемостаты на конце, воздуховоды ф125 из оцинковки объединены тройниками в общий канал, глушитель 600мм, проходка через крышу Vilpe Classic, крышный вентилятор vilpe e120p/125/700

2) вентиляция канализации - сквозной стояк через санузлы до чердака, там участок 45° длиной 1,5м (на чердаке утеплен энергофлексом), проходка через крышу Vilpe Classic, выход Vilpe канализационный 110/ИЗ/500. Гофру vilpe пока брать не стал, поставил дешевую для подключения унитазов.

3) отдельный канал для вытяжки над плитой на крышу: кухонная вытяжка 650м3/ч, метр горизонтальной гофры, поворот 90°, стояк из стальных каналов ф125 с участком 45° длиной 4м, проходка через крышу Vilpe Classic, утепленный выход VILPE 125/ИЗ/700
Этот пункт сделан очевидно неправильно, гофру ставить как пишут нежелательно и канал надо только вертикальный, но гофру легко поменять раз в 15 лет. Вытяжка-зонт, как выяснилось, справляется с каналом и гофрой - все вытягивает, шум приемлемый.

Все проходы через ондулин: лист оцинковки (покрытой полимерной краской) под конек и на него vilpe classic, все стыки воздуховодов изолированы сантех. скотчем; когда схема будет окончательно готова, все воздуховоды утеплю (наверное матами роквула 50мм).

 

Полностью исчезли запахи от плиты, запахи и сырость из санузлов.
Крышный вентилятор Vilpe E120P не понравился: в доме действительно его не слышно, но на улице при установке 1/3 мощности слышен его шум. На полную мощность очень шумит, звук вытяжки напоминает как на заднем дворе кухни большого отеля . Знал бы - ставил бы канальник на чердаке. Все-таки дача должна быть с тишиной и пением кузнечиков, а не промзоной.

И осталась проблема: в спальнях на втором этаже вентиляция не работает, воздух просто стоит на месте даже при открытых окнах и дверях. Спим втроем (с ребенком), окно открыто, дверь приоткрыта, на улице +17. Через час-два кислород вокруг кровати заканчивается, легкие с натугой гоняют кислый спертый воздух. Я не преувеличиваю, просыпался за ночь по пять раз от удушья и гонял воздух дверью! Потом ставил вентилятор перед окном, с ним намного лучше - но тогда не опустить штору и рассвет в 6:00 бъет в глаза.
Сделал от безысходности временно кое-как приточку над окном, протащил от фронтона на чердаке (решетка на стену -> канальник 250м3/ч с регулятором -> глушак -> анемостат).

Стало лучше, но частично. Приточный воздух не вытесняет полностью отработанный, и к утру в комнате снова душно, хотя уже без риска задохнуться.

 

Почему из спальни 2 этажа не вытягивает? Чтобы понять вентиляцию, надо думать как воздух
Воздух всегда идет по кратчайшему пути: холодный вниз, горячий наверх. На первом этаже у меня доме и без вентиляции всегда прекрасный приток из форточек. Лестничный проем по сути - огромная вентиляционная труба. При открывании любого окна на втором этаже теплый воздух из дома идет через него на улицу. Если сделать вытяжку в санузле и в коридоре второго этажа, как у меня сейчас - воздух они будут тянуть из мощной вертикальной шахты, подпирающей снизу теплым потоком, а комнаты 2 этажа будут в стороне от этого потока. Вот "схема" этого процесса:


тонкая горизонтальная труба условно обозначает переток через щели в двери (или переточные решетки) из спальни, а вертикальная труба - лестничный проем. Не трудно догадаться что красные стрелки победят.
Единственный способ заставить воздух идти сбоку, т. е. из спальни - полностью перекрыть "подсос" снизу, закупорить все окна/щели на первом этаже, чего я не сделать не могу - там тоже есть люди.

Но мы говорим - нужен принудительный приток в спальни 2 этажа. Представьте себе, что мы поставили в комнату без вытяжки газовую плиту и жарим на ней котлеты. При этом пытаемся добиться свежего воздуха в помещении, направляя на плиту струю воздуха из трубы. Эта плита - то же самое, что и кровать. Отработанный воздух застаивается вверху, смешивается со свежим в определенных участках комнаты, свежий стелется по низу, и потихоньку вытесняется через щель под дверью. Я естественно пробовал все варианты - оставлял дверь приоткрытой, оставлял окно. Результат примерно похожий.

У меня есть два друга, у обоих в домах спальни в мансарде, открытые лестницы, и ни один из них проблем не испытывает. У одного стоят мансардные окна, летом они всегда приоткрыты, воздух без задержки уходит вверх; у второго рекуператор с притоком и вытяжкой для каждой комнаты.

Считаю решением проблемы: простая вытяжка (или с рекуператором) в спальне, и возможно более герметичная дверь, чтобы устранить возможный переток запахов из коридора. Одновременно решается вопрос звукоизоляции спальни (помню, на форуме безуспешно искали звукоизолированные переточные межкомнатные решетки). И возможно принудительная приточка после этого уже и не понадобится.
Собственно по этому поводу хотел бы задать к специалистам один вопрос: где ставить анемостат для вытяжки, прямо над кроватью (над местом "выхлопа"), или ближе к двери, для протягивания потока через всю комнату?

 

@SergVM, у Вас на планировках - красным "притоки", а "синим" вытяжки обозначены?

 

Наоборот, красные вытяжка. Закрашенные кружки - анемостаты на потолке

 

Притоки (как понимаю, - естетственные) на 2 этаже - "стенные" или воздуховодами с крыши приведены?
Расходы воздуха (кроме "кухонной", -по ней понятно) по вытяжкам какие?
Дом в каком районе?

 

Нет, приточка принудительная, описана во втором сообщении темы.
На вытяжке стоит вентилятор Vilpe E120P, это в первом сообщении. Производительность E120P 430м3/ч при 0Па, сопротивление моей сети навскидку около 100Па, общая длина воздуховодов менее 10м, на ночь выставляю вентилятор тиристором на максимальную мощность, анемостаты на 2 этаже выкручены на максимальную пропускную способность. Вот графики по vilpe (внизу прилеплено тех. описание в pdf):

Дом в лен. области.

 

Я понял, что в ЛенОбл. Может недалече от меня? Легче было-бы оценить сложность и наметить пути решения проблеммы (приборы у меня есть).
Приток у Вас 250м3/ч, а вытяжка 430м3/ч = дисбаланс = "уменьшение производительности вытяжки, при закрытых окнах/дверях".
Расход вытяжки "по помещениям" каким-нибудь образом регулировали?

 

Спасибо за предложение, но регулировать там нечего. Все намного проще: приток только в двух спальнях на втором этаже (сделан от безвыходности, просто потому что иначе дышать было нечем), на первом этаже приток - форточки в окнах. И этот приток не регулируется, нету таких приборов. Повторюсь, на втором этаже пробовал все: просто открывал окно без мех. приточки, потом с ней вместе, открывал/прикрывал дверь, снимал нахрен кружки с анемостатов вытяжки чтобы лучше тянуло в коридоре 2го этажа.

Чтобы в коридор на втором этаже начало засасывать вытяжкой из спален, нужно сделать там анемостаты сечением примерно с лестничный проем, или поставить вентилятор можностью приличной аэродинамической трубы.

 

Я спрашивал именно про расходы на вытяжках из помещений!

А на 1 этаже, при этом, окна были закрыты? и кухонная вытяжка тоже?

 

И что в итоге получилось?

Вентканал 1 и 2 этажа объединены - на самом чердаке?

 

Спасибо за тему. Сразу 2 решения у меня (еще, к счастью, не реализованных) оказались неверными. Это: вентилятор на крыше и общая вытяжка в коридоре 2-го этажа при отдельных притоках в спальни.
Ждем продолжения.

 

В спальнях 2 этажа нужна вытяжка, к сожалению. В коридор из них ничего не вытягивает, если есть проем лестницы. Сейчас в спальнях и приток и вытяжка, но есть нюансы.

Приток с вентилятором без подогрева слишком холодный даже летом, надо делать минимальные обороты (перепробовал 3 вентилятора на приток, с регулятором гудят на низких оборотах, спать невозможно). Вытяжка почти спасает, но т. к. она общая на весь дом, приходится ее регулировать каждый вечер: убирать в коридоре и добавлять в спальни.
И все равно мне душновато, подозреваю почему: углекислый газ тяжелее воздуха, а вытяжка сверху.

Сейчас бы вместо крышного вентилятора (вытяжки) поставил вентилятор в холодном чердаке, к нему 2 шумоглушителя до и после. А в будущем туда можно поставить рекуператор, не меняя сильно схему.
В общем, конечно, спасибо теоретикам, но переделывал 2 сезона, и пока много проблем.

 

Абсолютно верно.
У меня сейчас так и сделано. И никаких проблемм с душностью в спальных 2 этажа. Так-же, как и проблемм с холодным воздухом.

 

Так в итоге, возможно ли без электричества сделать вентиляцию 2 этажа?
Рекуператоры можно под окно поставить, чтобы стены не долбить, если с радиаторами отопления дружат, пока стеклопакеты еще не все стоят...

Но ежели без них, то как? Во всех комнатах есть окна, прямые в стенах, не мансардные в потолке.

С первого этажа будет идти вытяжка из кухни вдоль одной стены, вытяжка из санузла по противоположной стене.
На 2 эт как делать? Там черновой потолок, ниже будет ГКЛ в жилых и натяжной в тех помещениях. Перегородки пока возвожу из ГКЛ до самого чернового потолка, с шумоизоляцией.
Так вот в перегородках думаю предусмотреть оконца под самым черновым с выходом в коридор, а в потолке из гкл поставить анемостаты. Не знаю правильно ли так будет? Но если анемостат на прямую хоботом не соединять в вытяжку, то по сути его можно будет и потом в любом месте потолка добавить.

Так вот если окна выводить в коридор, из коридора делать вытяжку через черновой потолок на чердак? Или из каждой стены делать герметичный выход отдельным вентканалом, коотрые уже будут встречаться где-то на чердаке в один?
Или вообще объеденить коридор с санузлом 2 этажа, а из него уже вентканал на чердак?