Монтаж дымохода через утеплённую кровлю

Доброго, господа!
Извиняюсь если повтор темы.
Стоит задача смонтировать дымоход (сендвич), утепление будет под кровлю (между стропил) эковатой. Нужно ли ставить проходной узел и как это сделать? Тип крыши — "ломанная".
Или не полировать мозг и сделать по потолку утепление?

 

Я не уверен, что до конца понял вопрос...
Но как понял...
Всю горючую изоляцию и деревяшки нужно удалить по 25 см в каждую сторону и устроить не сгораемую коробку - разделку (песочницу)...

 

Песочницу выполнить не удалось, обмотали трубу 2мя листами асбеста. От ппу взяли только проходку.
Вообще странно мне, зачем изолировать трубу? Она вроде не должна сильно греться, сендвич же

 

Скорее всего не захотели, или не разобрались в вопросе, или побоялись предстоящих переделок, или же просто отнеслись наплевательски...

Это о чем?

Именно по такому заблуждению и излишней самоверенности происходит большинство пожаров...

Берегите себя!

 

Побоялся переделывать сам короб,
нормально коробку не переделать под угол, да и заспать её потом проблемно и герметично не сделать.
Объясните почему и для чего нужны дополнительные теплоизолирующие ограждения сендвич трубы.
Взят лист с отверстием 200мм и переточен под овал.

 

Вообще это физика класс шестой.

Любое тело имеет температуру и термосопротивление. Т. е. способность передавать температуру через себя с той или иной эффективностью. Подчеркиваю - любое тело. Теплоизоляция это не что иное как более эффективное сопротивление чем тот же металл. Но не более. Она все ровно проводит тепло.

Как работает теплоизолятор? Все просто. Эффективность передачи тепла через изолятор гораздо ниже чем его рассеивание на поверхности изолятора. Очень грубо, очень (!) если за секунду теплоизолятор может провести Х тепла, а рассеять Х*2, то естественно внешняя сторона будет нагреваться но очень быстро остывать. Т. е. внешняя сторона будет чуть теплая.

Но все это классно работает пока есть куда теплу рассеиваться. Как только мы избавляем теплоизолятор от возможности рассеивать тепло, он его начинает накапливать до тех пор, пока температура на входе и выходе не сравняется. В таком случае конструкция получает ограничения по времени своей работы. Т. е. то время, пока изолятор не прогреется полностью.

Далее следует эффект преодоления сред. Чем разряженнее среда, тем лучше она изолятор. Вакуум идеальный изолятор. Но при этом существует понятие лучистой энергии. Когда вещество нагревается, оно начинает испускать лучистую энергию с различной длиной волны. Чем волна короче, тем более энергоемкая. Чем сильнее нагревается тело, тем короче волну оно испускает. При испускании волны, тело теряет энергию. Т. е. остывает. Этот эффект используется при закладке воздушной прослойки.

И тут работает схема отражения. Т. е. волна выпущенная в сторону отражающей поверхности ("зеркальной") с большой вероятностью вернется обратно к источнику. Именно поэтому в термосах делаются зеркальные колбы.

Ну и выводы:

Сендвич это классический термос. Внутренняя сторона нержавейка. И в начале своего пути "блестящая". Т. е. она отражает лучистую энергию обратно в дым. Затем теплоизолятор, которые существенно замедляет передачу тепла на внешнюю трубу. Затем опять "зеркало" и наконец рассеивание на внешней стороне трубы.

Легко можно наблюдать, что внутренняя площадь дымохода значительно меньше внешней. Т. е. эффективность рассеивания тепла гораздо выше его получения из дыма. За счет этого сендвич и "слегка теплый".

НО! В начале сендвич работает лучше чем через некоторое время, достаточное для осаждения сажи внутри дымохода. Что приводит к повышению эффективности приема тепла на внутреннею стенку. Далее, мы должны учесть, что любое нагретое тело имеет потенциал к расширению, а также "стареет". Последнее сказывается на изоляторе. Если он не качественный, он может оседать, слеживаться.

В итоге мы получаем КПД дымохода со временем все ниже и ниже.

Т. е. 1 - нельзя рассчитывать на то, что сендвич будет вечным. Нужно делать запас прочности в тех местах, где это критично.

Если сендвич не упаковать в разделку, он не сможет рассеивать тепло с себя. Т. е. начнет перегреваться и в итоге достигнет температуры, достаточной для возгорания.

Т. е. 2 - необходимо учитывать простой принцип рассеивания тепла для работы сендвича. И с этим справляется разделка.

Ну и в заключении:

Нормальная работы дымохода в первый год это вообще не показатель качества его устройства.

 

Вот спасибо так спасибо (момент с сажей упустил) ! А асбестокартон в два слоя проблему не решает? Можно периметр минеритовой плитой обложить? Эффект будет? Просто колхозить из ппу расчитанного на горизонт. поверхность, ппу на наклонную поверхность, хорошего не будет точно.

 

Лично я (не претендую на идеал) купил просто фланцы. Прямой и 45 градусов. Внутри делаю разделку типа этой



И закрываю снизу и сверху фланцами. Плюс на сам фланец укладываю firebats 30мм с диаметром дырки больше диаметра сендвича на 2 см.

Но есть разделки и для кровли.

 

Добрый день,

А как при установке разделки для кровли быть с гидроизоляционной пленкой? Вот так она вырезана при установке: теперь, если делать песочницу, пленку надо восстанавливать только снаружи нее, и получится, что утеплитель внутри песочницы не будет прикрыт пленкой и даже соприкасаться с металлочерепицей. Это так? Конденсат сможет стекать в утеплитель?

 

И не только конденсат, но и талый снег, когда его наметает под конек, если не был установлен уплотнитель...

 

Алексей, а скажите, пожалуйста, грамотно ли будет сделать следующим образом: весь кусок трубы, который внутри перекрытия, обмотать суперсилом, а к нему скотчем приклеить гидроизоляцию? Вокруг трубы к суперсилу уложить каменную вату (Парок, например), снизу подпереть декор-пластиной, которую пришурупить к стропилам через слой суперсила. Или как это делают профессионалы?

 

Господа. С матюгами сделал я короб и уложил таки туда три трубы:

1. Вент. гофра 125мм
2. Сендвич lokki 150x210
3. Вент. гофра 125мм

Короб из цсп. Особо повозиться пришлось с гермитичностью со стороны конька.

Теперь вопрос: дымоход находится на расстоянии примерно 2.5м от конька. К сожалению получилось так, что труба где-то на 40 см ниже конька. Крыша примерно 45 градусов. Сложная. Т. е. труба как-бы с двух сторон закрыта.

Тестовая протопка показала, что тяга есть. Не дымит совсем. Печь работает даже на задвинутом поддуве и с прикрытым шибером.

Это счастье временное? Или можно забить и оставить высоту такой?

 

Если есть возможность сейчас поднять до уровня конька - лучше сразу сделать.
т. к. потом будет гораздо сложнее, а при определенном направлении и скорости ветра может тягу развернуть в помещение...

 

Ясно. Спасибо!

Буду думать, как сделать выше. Очень хотелось, чтобы в конструкции были только цельные направляющие. А они 3м. Наращивать 40 см... в общем даже не знаю как...

в общем - буду думать.

 

Нет проблем в раращивании профилей!