При переезде, ремонте и в новостройке -действия и выбор квартиры с позиции звукоизоляции...

IgorAt Хочу поделиться своими соображениями с другими участниками. Если бы я сейчас покупал квартиру, то я сделал следующее:

1. Постарался выбрать квартиру на последнем этаже. Чтобы не было соседей над головой.

2. С края дому. Чтобы меньше было боковых соседей.

3. При невозможности п. 1-2:
- Если новостройка, то договорился с соседом сверху о звукоизолирующей конструкции его пола.
- Либо сделал звукоизоляцию своего потолка по всей квартире, пока везде делается ремонт.

4. Обязательно звукоизоляция всех стен смежных с соседями (кроме санузла).

5. Обязательно звукоизоляция пола по всей квартире.

Лучше подумать об этом вопросах заранее при глобальном ремонте, чем потом пытаться решить проблему когда квартира уже жилая.

Также это защитит от возможных претензий соседей с низу.

6. Дом подальше от шумных улиц.

7. Поставил клапаны КИВ или приточную вентиляцию.

P. S. Но лично для себя, я мечтаю переехать в отдельный дом за городом. Хоть каркасный маленький но без соседей рядом. Пусть в худшем случае шумно будет на улице, зато внутри всегда можно отдыхать спокойно.

1. spets
   @IgorAt, все в принципе верно, но везде есть подводные камни:
   ↑
   выбрать квартиру на последнем этаже. Чтобы не было соседей над головой.
   
   зато может оказаться лифтовое оборудование, от которого отгородиться будет еще сложнее.

vasilii2,Частично- ОЧЕНЬ верное замечание.
По моему опыту проживания на предпоследнем этаже, но на прямо-кривой ближайшей "проекции" МОТОРА ЛИФТА (ходил в лифтовое помещение) ...всяко-разно.
Так что я примыкающие к лифтовой шахте и расположенные на "прямых проекциях" мотора лифта квартиры "отметаю"(смотрю на будущее варанты переезда периодически среди новостроек)... Прекрасно зная по СВОЕМУ опыту, что страдают больше всех при ФОРМАЛЬНО отвечающих критериям ДОПУСТИМЫХ уровней шумов от лифта - эти две квартиры -а остальным- "до лампочки"...
А от общего собрания собственников имея в союзниках ТОЛЬКО 1-2 квартиры добиться 150 тыс на модернизацию лифта (частотный регулятор скорости, например) или тем более миллиона -на замену лифта ...

IgorAt сказал (а):
↑
3. При невозможности п. 1-2:
- Если новостройка, то договорился с соседом сверху о звукоизолирующей конструкции его пола.

! ВЕРНО! Я бы сделал бы в первую очередь на стадии строительства (через застройщика бы связался как можно раньше с будущими соседями сверху и сверху-сбоку (диагональными) ОБЯЗАТЕЛЬНО и чтоб с гарантией -
ЗА СВОЙ СЧЕТ ..От "халявы" меньше шансов быть отвергнутым. А здоровье и работоспособность -ДЛЯ РАБОТАЮЩИХ (по причине ВЫСЫПАНИЯ) - важно...ДЕНЕГ сэкономленных не стоит.
В прошлый проезд через Москву хотел купить рулончик Акуфлекса для верхних соседей -но посмотрев на его размеры понял, что в метро не пустят. А до грузоперевозочной (транспортной) компании добратся -уже времени не было.
Да, при выборе квартиры исходя из допустимых нагрузок на перекрытия и помня "закон массы" предложил бы смотреть и на тип МЕЖКВАРТИРНЫХ и внешних стен (толщину, материал и поверхностную плотность)..

1. vasilii2
2. vasilii2 сказал (а):
   

   ! ВЕРНО! Я бы сделал бы в первую очередь на стадии строительства (через застройщика бы связался как можно раньше с будущими соседями сверху и сверху-сбоку (диагональными) ОБЯЗАТЕЛЬНО и чтоб с гарантией -
   ЗА СВОЙ СЧЕТ ..От "халявы" меньше шансов быть отвергнутым.​
3. 
   ​
4. Мои даже на халяву отказались, под предлогом низких потолков и боязни, что стяжка потрескается.

 

Вот поэтому при возможном переезде я также последую ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ОСНОВНОМУ критерию выше
- квартира на последнем(!) этаже...(в доме с техэтажом (чердаком) и не примыкающая к лифтовой шахте и не находящаяся на прямой проекции мотора лифта.
Остальные критерии -вторичны -
1) крайняя (угловая) или средняя ,(У ЧАСТИ средних квартир, как ни странно, есть свои плюсы - можно дополнительно звукоизолировать межквартирные стены .. С внешними стенами торцевых и угловых квартир для защиты от структурных (и ударных) шумов это - нежелательно с позиции влажностных режимов.
2) кирпич или панель (каркасно-монолитные не рассматриваю в большинстве случаев по причине малой поверхностной массы межквартирных и внешних стен)
И прочие критерии, например, высота потолков - например, высота потолков 80 % панельных домов новостроек в нашем городе не позволит сделать стяжку по Шумостоп (2.55) Высота потолков 20 % нашего города панелек (другой застройщик) -2.61 -позволяет не перешагнуть границу в 2.50, критичную с позиции получения разрешения на перепланировку с позиции Постановления Правительства №47 от 2006 ...

 

Да, еще не смотрю на квартиры с прокладкой труб отопления "в полу"(в стяжке) -так называемая "горизонтальная разводка отопления "..Может из-за опасений, что чтобы не превысить нагрузку на плиты перекрытий и получить разрешение на перепланировку придется убирать проектную стяжку с заложенными в нее трубами и трубы класть в двойном (2+2) - нижнем -слое Шумостоп.
Может здесь я и перебарщиваю с придирчивостью и при определенных трассах труб в полах (например, около ВНЕШНИХ стен можно будет этот участок проектной стяжки не трогать, а только убрать стяжку там, где нет труб отопления в полу и там только плавающую стяжку и делать...
В общем -вопрос мной пока не разъясненный...(Но пока исключаю такие дома. Впрочем, поскольку такая разводка труб в КАРКАСНО- монолитных - то особых психологических проблем не испытываю...(Почему не рассматриваю КАРКАСНО-монолитные -выше писал ..

 

@vasilii2, При горизонтальной разводке труб можно применять не только Шумостоп, но и Шумопласт.

 

Спасибо за напоминание.
Но меня больше привлекает с позиции дополнительной звукоизоляции по ВОЗДУШНЫМ шумам конструкция, описаная вами, Сергей, в #728
https://www.forumhouse.ru/threads/241159/page-49

...1. Укладываете первый слой шумостопа с разрывом в месте прохождения коммуникаций,
2. Второй слой укладываете поверх первого.
Получится, что над трубами у вас один слой, в остальной части 2 слоя...

И ее описание вами в #1019
https://www.forumhouse.ru/threads/104882/page-68

...3. Шумостоп в два слоя можно укладывать с вырезанием нижнего под проводку. Именно так советую поступить в жилых помещениях.
4. Можно применить и Шумопласт в нежилых. Для подобных задач он и создавался. Минимум 4-6 мм. Стоимость в каждом регионе своя.
Почему Шумостоп в жилых, а шумопласт в нежилых? Ответ очень простой и не несет под собой никакой "экологической" подоплеки: пол по 2 слоям Шумостоп по звукоизоляции ощутимо выше

 

@vasilii2, если Вы даете обобщенные советы, тогда необходимо указывать все возможные варианты, а не только тот, который нравится лично Вам.

 

Не спорю
Ну, наверное, для невведения народа в излишние заблуждения буду почаще приводить оговорку "что я просто начитанный диалетант, иногда проводящий эксперименты и измерения в квартире..."

 

@vasilii2, почаще уже некуда

 

Добавить еще: дом- кирпич, с толщиной стен не менее 3 кирпичей...

 

1)

Конечно, желательно ...
Но ...будем реалистами -в сочетании с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ критерием квартиры "НА ПОСЛЕДНЕМ этаже"
нет таких стен на ПОСЛЕДНИХ этажах . Максимум -в два кирпича ...

2) Да, прошляпил в своем городе самый выгодный вариант с позиции звукоизоляции - один из застройщиков в разных районах строил ЧИСТО кирпичные дома с ПОПЕРЕЧНЫМИ(!) (МЕЖКВАРТИРНЫМИ) несущими...

И с высотой потолков более эти дома были 2.75 (чтоб, например, и пол на лагах на Силомере или пол из 8-см стяжки по 4-см Шумостоп-С2 не снизили комфорт и уложились (по снижению высоты потолков) в требования Постановления Правительства №47 от 2006г...
Причем, туалет-ванна в этих домах были как раз (в ТОРЦЕВЫХ квартирах) на ВНЕШНЕЙ(!) НЕСУЩЕЙ(!) стене... ТО есть не пришлось бы заморачиватся
1) проблемой малоэффективной звукоизоляции туалетно-ванных ДВЕРЕЙ и поверхностей от шумов за стеной туалета-ванны от соседской квартиры...
2) Проблемой влажностных последствий при звукоизоляционной облицовке на внешней(!) стене.(Если бы я решил ЭТУ ВНЕШНЮЮ ТЯЖЕЛУЮ стену еще и от структурных звуков со всего дома защитить...)

 

vasilii2, совсем не факт, что квартира на последнем этаже окажется хорошим вариантом. Была одна история, когда женщина приобрела нехилые апартаменты на последнем этаже одной элитной высотки, а над ней оказался техэтаж с системами вентиляции, которые выдавали ночью превышения нормативов по отдельным частотам на 10-12 дБ. Не знаю, чем история кончилась, но кто-то в итоге на этом очень неплохо заработал.

 

И такое бывает
Конечно -вы правы -на отсутствие, например, над вашей квартирой "автономной газовой котельной" тоже наверное стоит обращать внимание. Как и на НЕЖЕЛАТЕЛЬНОСТь близости мотора лифта (о чем я писал уже).
Но я хочу обратить ваше внимание на один аспект, который не всегда виден.
От
а) ЮРИДИЧЕСКИХ лиц (ТСЖ -как юр. лицо, застройщик -в первые 5 гарантийных лет)
б) ПОСТОЯННОГО источника шума ИНЖЕНЕРНЫХ систем
можно по практике людей и по ЛОЯЛЬНОСТИ законодательства - минимум в половине случаев чего-то ЭФФЕКТИВНО добится..Неважно - уменьшения уровней шума или денег за неудобство или денег на не всегда эффективные, но приносящие эффект звукоизоляционные мероприятия в квартире.
В то время как от ФИЗИЧЕСКИХ лиц (СОСЕДЙ СВЕРХУ)(в том числе и из-за печально известного пункта МУК главы Роспотребнадзора и из-за КОНСТИТУЦИОННОГО принципа НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ жилища ..) - как-бы это ...мягко сказать .. редко когда удается.
Не говоря уже о психолого-этических трудностях и ПРЕИМУЩЕСТВЕ ("превосходстве" своеобразном) верхнего соседа в данном вопросе...

На сайте "Клуб защитников тишины", разумеется, найдете и примеры выигранных дел.(Там найдете подробные описания экспертом, работающим и по судам, под ником Оксана процедур и хода процессов этих).. Но..это такая длительная процедура. И не всегда удачная и не всегда приемлимая...даже по результатам..)

Так что -разумеется -при желании максимально обезопасить себя -у застройщика стоит выяснять и состав оборудования над вашей квартирой на последнем этаже.
Тут я с вами, Valesh, никак не спорю -обоими руками за

 

Я сейчас живу в квартире, где соседи тихие и спокойные, но когда они ходят, то бывает звенит хрусталь в шкафу возле перегородки. Представляю если бы там слушали муз центр или куча детей носилось. Это был бы ад. Все квартиры разные, у каждой свои косяки. Единственная была без них, когда жил в сталинке СПб. Там стены были ну очень толстые, с метр наверно кирпичная стена, потолки под 4 метра. Соседей сверху не слышно было вообще ни разу. Ни чего не слышно, глухо как в танке. Еще и окна в колодец были...

 

Доп. критерий - вполне очевидный. Но по ссылке 1719 - немного иное основание, чем шум с дороги (скорее - последствие этого)
https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-115#post-13905964

 

Добавлю свои 5 копеек.
Что бы делал при покупке новостройки.
1. Брать без разводки электрики по квартире. Все делать самим после устройство звукоизоляционных облицовок в коробах.
2. Обращать внимание на устройство прохода коммуникаций через плиты перекрытий. Переделывать с учетом звукоизоляционных мероприятий. Вообще дырки в конструкциях - зло и проделки стройтеррористов...
3. Обращать внимание на расположение лифтовой шахты.
4. Требовать копию проектной документации, касающейся конструкций: АР, КЖ; внутрянки электрики, канализации и вентиляции, а также пояснительную записку в составе проекта.
5. Требовать данные с какого завода шла комплектация железобетонными изделиями. Если думаете, что это ерунда, то побывайте хотя бы как я на 9 заводах ЖБИ. В одном 4 человека и все делает автоматика, а на другом 10 человек с лопатами, мастерками и "такой -то матерью". Первые делают 100 кубов в смену, а вторые 20. У вторых трещины - палец можно засунуть, а у первых через 7 дней кувалдой плиту не поцарапаешь.
6. Смотреть какой лифт установлен, в идеале, желательно побывать в машинном отделении.