1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Почему образуется конденсат на внутренней стороне пароизоляции?

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Bostonicus, 13.03.10.

  1. Teleportation
    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    1.129
    Благодарности:
    504

    Teleportation

    Живу здесь

    Teleportation

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    1.129
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Москва
    Да, максимально герметично закрыть утепление изнутри.
    Да, максимально НЕгерметично закрыть утепление снаружи.
    Здесь подробно:
    https://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=14630
    Воздушный зазор снаружи у Вас может быть слишком маленький, вдобавок "гидроизоляция" может оказаться слишком плотной. Этого надо избежать.
    Запертый и изнутри, и снаружи пароизоляторами утеплитель - вариант самый плохой. Хуже некуда. Утеплитель будет мокрый всегда, и на форуме было полно тем с криками "Спасите, заливает!" от авторов с таким утеплением.
     
  2. misha1313
    Регистрация:
    09.11.11
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    57

    misha1313

    Живу здесь

    misha1313

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.11
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Дубна
    Доброго дня!
    Вводную понял, буду исходить из того что имею, переделывать уже крайне не удобно...
    В прошедшие выходные монтировал проход дымоходной трубы через кровлю, как следствие разрезал и пароизоляцию и утепление и обрешетку и черепицу...
    Что было замечено в процессе...
    Отличная вентиляция между гидроизоляцией и кровлей... приставленная рука, долго не держала, так как поток воздуха настолько мощный и холодный что я сам удивился...
    Внутрях все сухо, пока приятно удивлен...
    Нового выпадения конденсата не наблюдалось, хотя мансарду протопил пуще прежнего...
    И тут момент до этого топил газовым обогревателем... (большое количество пара и воды) а в этот раз топил уже смонтированной печью... Воздух сухой температура за 20 градусов тепла... конденсата не наблюдалось
     
  3. Raf16rus
    Регистрация:
    28.02.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    8

    Raf16rus

    Участник

    Raf16rus

    Участник

    Регистрация:
    28.02.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Казань
    Есть предположение, что утеплитель был влажный и конденсат из него выпарился и осел на мембране. Если так, то все ОК и переживания более не нужны. Искренне желаю этот вариант, но некоторое время понаблюдайте. :)
     
  4. Dima115
    Регистрация:
    12.12.12
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    59

    Dima115

    Живу здесь

    Dima115

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.12
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Пермь
    Наткнулся на эту тему. а почему не рассматривается вариант, что при энтенсивной протопке, слой воздуха в утеплителе нагревается медленнее чем в помещении, ну и конденсат сразу выпадает. ведь как не изолируйся, а в утеплителе все равно есть влага, утеплитель никак не может быть суше воздуха вокруг строения же, мембрана та что снаружи ведь не изолирует утеплитель от влажности среды.
    пример: конденсат на стекле автомобиля бывает как снаружи так и изнутри
     
  5. Storojj
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Storojj

    Участник

    Storojj

    Участник

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Первые морозы, первые результаты. Ночью - 15 было. У меня над парной, на неотапливаемом чердаке, лежат два слоя минваты, по 50 мм, на фольге, а сверху мембрана - роквул, лежит непосредственно на утеплителе, пол еще не настелил. В общем, там где оказались щели или норы крыс - между мембраной и верхним слоем минваты - образовался лед (парная по назначению не использовалась), сама мембрана мокрая в этих местах. Там где мембраны не было, льда на минвате нет, несмотря на то, что, например, возле трубы она теплая. Нижний 50 мм-ый слой минваты абсолютно сухой.
     
  6. surgeonz80
    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    155

    surgeonz80

    Живу здесь

    surgeonz80

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Ярославль
    Мембраны очень скромные по паропроницаемости. Это маркетинг. Чем лучше теплоизоляция - тем меньше разница по температуре на поверхности мембраны и окружающего воздуха и тем меньше парциальное давление которое будет гнать влагу из минваты.
    Ну и способности по паропроницаемоси ооочень скромные у всех гидроизолирующих мембран.
    Другое дело - как там скопилась влага? У вас с пароизоляцией не все хорошо, видимо.

    Температура конденсации гуляла по верхнему слою минваты и образовывала конденсат, а он потом замерз.
     
  7. желающий52
    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    43

    желающий52

    Живу здесь

    желающий52

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Дадим теме ап)
    каркасный дом, еще не отапливался, вчера было солнышко и с южной стороны дома появился на пароизоляции конденсат (с внутренней стороны - которая к утеплителю). Правильно ли я понимаю, что это не страшно и пар устремился внутрь дома, т. к. там было холоднее, чем снаружи на солнце?
     
  8. ВасилийГГ
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    7

    ВасилийГГ

    Участник

    ВасилийГГ

    Участник

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    7
    Привет, люди! Присоединяюсь к предыдущему вопросу: стены кирпичной бани утеплены минватой. Поверх ваты изнутри помещения пароизоляция. По внутренней стороне пароизоляции появился конденсат. Сейчас лето, за бортом +35 (Кубань). В помещении прохладнее, оно ведь изолировано. В чем может быть дело? Обратная диффузия? Спасибо заранее за мнения...
     
  9. surgeonz80
    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    155

    surgeonz80

    Живу здесь

    surgeonz80

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Ярославль
    Влага есть как в помещении, так и на улице. Двигается из тёплого в холодную сторону. В жарких странах пароизолируют снаружи стен, помещение кондиционируют. У них те же проблемы. Считайте, что Вы в жаркой стране с неправильным пирогом изоляции на короткий период времени.
     
  10. ВасилийГГ
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    7

    ВасилийГГ

    Участник

    ВасилийГГ

    Участник

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    7
    Спасибо за мнение, я-то придерживаюсь такого же... Только стоит ли напрягаться по этому поводу? Боюсь, как бы не зацвело там...черно-зелено... Может бывают какие-нибудь плёнки дышащие?
     
  11. surgeonz80
    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    155

    surgeonz80

    Живу здесь

    surgeonz80

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Ярославль
    Выхода два: не парьтесь и вентзазор
     
  12. ВасилийГГ
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    7

    ВасилийГГ

    Участник

    ВасилийГГ

    Участник

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    7
    Вентзозор между утеплителем и пароизоляцией?
     
  13. surgeonz80
    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    155

    surgeonz80

    Живу здесь

    surgeonz80

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Ярославль
    Тревожащая Вас влага должна куда нибудь выйти, высохнуть. Если в целом пирог собран правильно, она выйдет как пришла. Всякими ухищрениями она может высохнуть быстрее, стечь или не стечь, так или иначе Вы должны сделать для себя вывод - это предсказуемо и беспроблемно или нет. Если скопившаяся влага у вас вызвала проблемы с конструкцией или с тепловой изоляцией или ещё с чем, так что эксплуатация - стала проблемой - надо думать. А если Вы просто случайно увидели и проблем с эксплуатацией нет - просто понаблюдайте и успокойтесь
     
  14. Arti83
    Регистрация:
    26.03.17
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Arti83

    Новичок

    Arti83

    Новичок

    Регистрация:
    26.03.17
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Товарищи, помогите, проблема подобного характера. пока жена лежала в роддоме, в срочном порядке в одного заканчивал пристрой по теплу. так как был ограничен в финансах и времени, принял решение сделать теплую кровлю, дабы увеличить высоту потолка (кровля односкатная, ну и заодно, так как деньги кончились сэкономить на материалах. на стропила с низу нашил пароизоляция (производителя не помню, по цене в районе 1,5 тысяч, положился на продавца, к тому же в нашем колхозе выбор не велик),затем уложил минвату теплокнауф в 3*50см слоя (лежала с разобранной утепленной веранды).заканчивал уже ночью, с верху закрыть не успел. Ну и как закон подлости, ночью прошел дождь. Это пол беды, вода вроди как стекла, подсохло, закрыл с верху ветрозащитной (цена где то так же, производитель другой). Получилось так же как и утеплителем почти, только с верху уже лежала обрешётка и выпал снег. далее смел снег и закрыл профиль листом.
    Первой проблемой стал взмокший утеплитель. Расстроился, взгрустнул. почитал форумы, что капец, надо все менять. подождал немного. Влага ушла. успокоился. теперь поставил твердотопливный котёл. Когда прорезал пирог и кровлю под трубу, заметил обильно застывший конденсат на профлисте. Далее, поставил "песочницу",засыпал керамзитом внутри, и вокруг (минвату при этом раздвинул в стороны).пустоты заполнил опять же минватой. Вчера закаполо с потолка, в том пролете где дымоход. В одном месте, между обрешёткой прям лужица собралась. Переделывать нет ни времени (холодно),ни сил уже, ни денег. Я думаю что беда в плохом утеплении, тепло проходит через пирог, из за разницы температур конденсируется и в пироге, и на профлисте. Особенно при работе котла. Ещё заметил что капать начинает когда котёл остывает. единственным выходом вижу утепление с внутренней стороны пенополистиролом (типа Пеноплекс или Технониколь карбон), по крайней мере, раньше так была утеплена холодная веранда, и стены и потолок, и все было хорошо, ни где не каполо не бежало.
    Кто что думает по этому поводу? А то что то совсем настроение пропало к новому году, глядя на эти жёлтые капельки.
     
  15. indian511
    Регистрация:
    30.03.18
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    indian511

    Новичок

    indian511

    Новичок

    Регистрация:
    30.03.18
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    А что, если нигде в пирогах стен не применять вообще пароизоляцию? А пользоваться повсеместно паропроницаемыми мембранами?
    Может тогда влага будет естественным путем уходить? Насколько это повлияет на теплоту внутри помещения зимой и прохладу летом?
    Стены брусового домика планирую утеплить 100 мм минваты снаружи.