2x трубная система

Здравствуйте Уважаемые форумчане.
Вот и пришло время для проектирования моей отопительной системы на даче.
Прочитал очень много тем по этой проблеме, но ? не стало меньше Не знаю, скажет ли Lyko, что видна работа с форумом, но я старался).. Данный опыт для меня первый, поэтому не хочется, чтобы был комом. Не судите строго, и если есть возможность дайте свою экспертную оценку и возможные рекомендации. Заранее благодарен.

PS. Буду очень признателен, если здесь отпишутся Lyko, World1, Inchin и другие спецы в системах отопления, т. к. благодаря их дискуссиям и спорам я решился на данное мероприятие
Основные характеристики системы:
-Котел ТТ Купер 15квт;
-трассы ПП FV-PLAST 25 по разводке и 40 от металлических труб котла до коллекторов;
- насос grundfos UPS 25-60 с гайками (для системы с ПП гайки имеют значение?);
- радиаторы KERMI;
Посчитал общие потери давления получилось примерно 45000 Па? хватает насоса и 25/50, но я решил взять мощнее 25/60 (не знаю правильно это, но решил перестраховаться)

 

Уважаемые модераторы удалите пожалуйста первые 6 скринов, которые не раскрываются.

 

И все. Нет слов.

 

Сантехника ...вызывали?
Нет, не видна работа с форумом.
Возможно, жить вашей системе долго и счастливо...
Если бы не вариант возможного "превышения температуры и давления".
...И привлечением "советчика", давшего добро данной схеме, "за паровоза" (!)
в деле "О пострадавших в результате нарушений СН 41-102-98 п. 3.4."

Дабы этого не случилось, предложил бы вар. из "Фото-галереи" (FAQ):


с пояснениями в теме : ...Как "срастить" систему из ППР/МП труб с твердотопливным котлом (ТТ)? И без теплоаккумулятора?
Видим по форуму, что вопрос занимает многих.

 

Есть.
С остальными тоже ...недораскрывание...
Загрузчик файлов форума - рис. в jpeg 1024х1024 мпих. (можно и больше, раскрываются по клику)

 

Lyko, большое спасибо за ответ. На схеме этого не видно, но у меня были отводы от котла по 1 метру из металла и только потом ПП 40мм до коллекторов. Я так понимаю, на схеме гидравлический, но у меня к сожалению некуда его поставить расстояние 1,10м по ширине. По моим расчетам рабочая Т котла 70 а обратки 60. По поводу давлени-зачем тогда аварийный клапан на ГБ (я хотел взять oventrop 2.5BAR)
По рекомендации ТЕПЛОДАРА нужен разделитель из расчета 10л на 1квт мощности котла, те 150л. Мне не впихнуть его в такую комнатушку. Конечно мой ТТ котел на 15квт превышает мои потребности, тк мощность всех радиаторов не превышает 8,5квт .Если делать его, то из какого расчета- мощности котла или потребления радиаторов


А такая схема имеет право на существование.
Я честно запутался в терминологии- гидроаккомулятор, гидроколлектор, гидроразделитель- это одно и тоже.
На указанной Вами схеме гидроразделитель такой , или есть"Возможность (полная) использовать "трубу" в качестве "гидроразделителя"

 

Блин, уже опух искать замену этой бандуре из теплодара. Lyko, Вы сказали"Как "срастить" систему из ППР/МП труб с твердотопливным котлом (ТТ)? И без теплоаккумулятора? Тогда что это за труба? Еесли она выполняет функцию емкостного гидравлического разделителя, то какой она должна быть по объему.

 

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=395.-zUKv4AWWOoEHYkqAkpuGmjDcLTaQTn3CRtOyYo3RJJqNwvYpbP3ND-UhoLghxJfcZQ6GiIC1XCNflBuL9pB-DXUDuhYj-6rnAx1WIfeCJw11e-vOtj68dazjijBWpI57kNf-2a-2KeUiewdfw0yW2XFHBjTWUOX2ry2Uvz1MIa-FBAIibXC3RXIkwXpO97IETCDDdsGCTOBIaNVsIyuSXqEufKa_5zl8pJjaaBrARrTeGiSnzU1nJY6aGqc0tNrf27dcM3G9zeyIPTfuQ-_-c49FLgURPpf31T-BFDgiKo.b4b3cf1bd3aeddb7953eef5411d15f1b1b95744b&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XsMCv5TMMN9UTQSQbnFqxRfmqMBQ4ByD1zveyOraa59fakWZmsPES6R3iza5Akql0z09EhX0rkBMJe0yySS3St9Qy0R2TyfPShnWbGeptqCjPPb6EyT1CgK4Zji3nqMTk4tdW9exzyO-kEcIYEZbJcqeYE7vl7ENL5N41Whto0LXdQidolBDs-bv8_8BfDpIHD4kNoBCkOIGA&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaEU5OEZUb2gxREN6TjBPNFk5b2ZWa1FYZ2RQdkxvQ2Y4a18xU25WWkp6X1JRN2w0Y1ZLQWVFM0J6djVBVm05R2xKSF9hZEhGMWVOZ3d2dVg3dEJyd3FJaHBDSDBxanZfS0NiSUJGVDZ2emJ1S1FtZ0ZJTXFIWlZGVjJ1S0hDem9B&b64e=2&sign=b28077ccfa9ec9ba314d255a6a4de735&keyno=0&l10n=ru

 

Не подойдет Ваша схема ПЦ для ТТкотла по причине опасности для жизни при её эксплуатации. Единственно, если между этой ПЦ-системой и ТТкотлом установить теплоаккумулятор емкостью несколько кубов. В первичном же контуре между ТТкотлом и ТА должна быть ТОЛЬКО отрытая система с гравитационной циркуляцией.

И даже, если бы Вам подходила ПЦ-система, то ее правильное сопротивление 10000-20000 Па. И для Вашего дома достаточно было бы вполне насоса 25-40. Но это для ПЦ-системы. Где-то или в подсчетах ошиблись, или выбрали неверные диаметры труб. И уж если продолжать про ПЦ-систему, на обратках радиаторах не видно балансировочно-отсечных вентилей (клапанов). А они нужны вместо вентиля Герц РЛ-5.

 

Еще раз, внимательно (!) почитайте предложенную ссылку с описанием
а) необходимости "трубы" приемлемого диаметра / обьема.
б) обеспечения безопасности (по давлению и закипанию)
в) пониженной температуре для рабочих контуров.

"Теплодар" пишет глупость.
Для гидравл. разделителя важен диаметр "разделителя" и скорость в нем. Но не обьем, как "величина".
Емкость же в 150 литров - хорош, как разделитель, (кашу - маслом...) но "недо - теплоаккумулятор".
В результате -
- его (!) вам просто негде его ставить. Еще хуже - НЕзачем. (150 л)
Труба же д 100, в 1 - 1,5 м длиной послужит вам прекрасным "разделителем" (см. "описание"!)
Еще раз (!) внимательно почитайте "презентацию" трубы. Тем более, при небольших размерах
она выполняет целых 3 функции:
1. Безопасность.
2. Полноценная гидострелка (гидроразделитель)
3. Разделение контуров еще (!) и по температуре.

Побольше, чем на 8,5 кВт радиаторов - меньше риск закипания котлового контура.
Больше "свобода маневра" с загрузкой котла.
Во всяком случае, небольшое "превышение" для сброса тепла - 12 кВт.

Имеет.
Но только с работающим насосом.
Без соблюдения "принципов ЕЦ" по высоте установки, диаметрам, арматуре, - не стоит бумаги, на которой отпечатана.
Вдобавок, патрубки для "ЕЦ", имхо, Ду32-40(?) а рабочий контур врезан так, что ничего не препятствует
попаданию воды с Т* = 95*, например, непосредственно, в "пластиковую" систему.
...Все недостатки такой схемы описаны во все ТОЙ ЖЕ, ссылке на "девайс".

1. Гидроаккумулятор - это по части "водопровода" (ХВС)
2. Гидроколлектор - коллектор "раздачи" от котла к раб. контурам. С "совмещенным" гидроразделителем или без оного.
3. Гидроразделитель - кусок трубы, скорость расчетного расхода в котором не выше 0,1-0,4 м/сек.
С одной стороны в такой г/ разделитель врезаны патрубки котлового контура,
с другой - патрубки рабочих контуров. Сверху воздушник (или открытый РБ), снизу - кран для удаления "отстоя".
Предпочтительное положение "трубы" - вертикальное.

Имхо, уже ответил.

 

Lyko, Inchin, касимов 2, большое спасибо за ответы. Почитал свои вопросы-каша полная. Вы уж извините неопытного самоделкина ()(. Как я уже отмечал раннее, я совершенно не имею навыков в данной сфере, но отсутствие финансовых возможностей+ увиденные творения на соседних дачах, сподвигли меня на столь рискованное мероприятие.
Предыстория.
Как и многим, нам на даче понадобилась система отопления. Встал вопрос о том, делать ее самому или обратиться к профессионалам в данной области. Был выбран 2 вариант. Нами были приглашены спецы, которые делали CO на 10ах дач в нашем CНТ. Первое, что нам было выдвинуто, как условие-перепланировка нашего дома с ломанием стен, перегородок итд. На вопрос о том, можно ли сделать СО без перепланировки, был получен ответ- "можно,но это очень геморойно и будет стоить дороже". Мы решили уточнить причину, столь резкого прогресса в цене, на что нам ответили, что при такой планировке очень неудобно вести разводку и еще что-то. Как специалиста, правда в другой сфере, меня насторожило слово "НЕУДОБНО" из уст профессионала. Я был готов услышать- неэффективно, технически неправильно итп, но не"НЕУДОБНО".Мы сказали специалистам, что подумаем.
Как человек, привыкший углубляться в суть проблемы, я решил изучить данный вопрос, чтобы иметь хоть небольшое представление как это работает. Прочитав несколько тем на нашем форуме и вооружившись НЕКОТОРЫМИ "знаниями",я пошел по соседям, посмотреть работу спецов, которые были нам рекомендованы. Первое впечатление от увиденного- ШОК. Как, это же проффи, они за это деньги берут. Даже я, изучивший пару тем по этому вопросу, пробывший на форуме 5 дней, понимал-ЭТО НЕПРАВИЛЬНО, так не должно быть. Кратко опишу увиденное. Зайдя в котельную, первым делом увидел лист нержавейки, лежащий на 3х брусках. На данном произвольном подиуме стоял ТТ котел. Я встал на подиум, чтобы изучить внимательнее данное творение, вдруг лист металла стал прогибаться и котел зашатался из стороны в сторону и я отскочил назад, на землю обетованную. Я подумал-"что за хрень? , как котел может шататься, ведь он должен стоять жестко". "Ну да ладно, продолжу осмотр",- подумал я. Прямо от котла отходили ПП50 трубы, на подаче стояли запорники до ГБ и после нее,. Работа профессионалов настораживала еще больше. Далее труба подачи шла по стене под 45гр вверх, до наличника двери и огибала его (наверное решили снизить местное сопротивление 90 уголка и поставить 45, но по диагонали). Я спросил хозяина, почему нет воздухоотводчика в самой верхней точке СО, тобишь над дверью, на что мне было сказано, что все работает отлично и не надо придираться к мелочам. ОК пойдем смотреть радиаторы. ОС была однотрубная низ-низ и проходила по всему периметру дома. Последний радиатор стоял в комнате, разделенной от котельной стеной и входным проемом. Дабы не утруждать себя сверлением стен и прокладкой 90см под проемом входа (до котельной оставалось 1,5м кулибины повели трассу однотрубки обратно по всему периметру дома. Вот такие мастера у нас господа.
После увиденного я и решился на создание своей ОС своими руками и не без помощи, а точнее только при помощи Вас, уважаемые форумчане. Так-что, как я уже отмечал ранее, не судите строго и окажите посильное содействие.
После столь лирического отступления, перехожу к конкретики. Постараюсь впредь быть более организованным и систематизировать свои вопросы.
Начнем по порядку.

Может я чего не понял но Lyko в одной из тем по 2х трубной системе писал -
Отбалансировать ("уравнять") приборы в 2-трубной системе (по температуре) первичной настройкой можно и шаровыми кранами на обратке, но если давления в СО (насоса) хватает, положено это делать "штатными" RLV-кранами. (Все термоклапана при этом открыты).
И далее
Этот балансировочный клапан делает ПРЕДНАСТРОЙКУ или первичную (можнтажную) балансировку, что одно и то же.
А вот характеристики
Вентиль ГЕРЦ-RL-5, проходной. Предварительная гидравлическая настройка, слив-заполнениеПочему тогда нельзя его использовать.
Следующее.

Большое спасибо Сейчас проверил, а у меня разница подача- обратка в контурах12гр. Если поставить 15гр то получается 28000Па, а при 20 гр вообще 18100Па. А какую правильно ставить, а то рекомендации от 10- до 20 гр?

 

И сразу несколько озадачился:
Насос ставится на подаче для предотвращения попадания теплоносителя при остановки оного и закипании котла?
Термометр наверное лучше поставить на подаче и обратке перед коллекторами?
При такой схеме как я понимаю ГБ мне уже не нужна?
На какой высоте и какого размера делать РБ?
Подмес на обратку регулируется только краном на байпасе?

 

@прпрпрпр, Перепутал вентиль RL5 и RL4, извиняюсь. Первым можно делать настройку. https://www.forumhouse.ru/threads/268569/#post-10132891

 

позвольте немного уточнить... Речь идет о емкостном гидравлическом разделителе. Смысл его устанавливать есть в малолитражные системы с твердотопливным котлом для выравнивания работы системы, особенно если котел берется с запасом мощности, а также для предотвращения аварийных ситуаций, связанных с закипанием теплоносителя и ростом давления. Кроме того, на тт котел крайне желательно установить термостат. И для достижения полной безопасности сделать систему отопления открытого типа.
Причем если даже остановится насос система не закипит (при наличии термостата), потому что в кольце Котел-ЕГР циркуляция естественная.

 

@прпрпрпр, если система работает на воде то замена "бандуре" Клапан безопасности Caleffi 554 для котлов DLO (принцип: при перегреве котла запускает холодную воду в систему и одновременно выводит горячую