Помогите с выбором каминной топки

Добрый день!
Роюсь уже месяц в инете в поисках "идеальной" топки)
Нужна топка первоначально для отопления (газ подключат только в следующем году, надо зиму перекантоваться) в сочетании с электрическим котлом (система водяного теплого пола). Зимой планируем доделывать ремонт, поэтому температура в помещениях должна быть не ниже +10-15.
Дом 200 кв. м. В дальнейшем, камин планируется как часть интерьера (частота использования - 1-3 раза в неделю в демисезон и зимой, так сказать "для красоты").
Есть пожелания к топке: желательно не стальная, закрытая, с плоским стеклом, с дожигом, с режимом длительного горения (планируем закидывать дрова 1 раз в сутки), возможно будем разводить тепло и на 2 этаж (но не обязательно), открывание дверцы - боковое. Бюджет - 60-100 тыс., но достойные более дешевые варианты тоже рассматриваем)
Посоветуйте, пожалуйста, возможные варианты топок, у самой голова скоро взорвется)

 

Скажем кратко так, чтобы не перемусоливать разложенное уже на пальцах здесь же тысячу раз - Вы слишком многого хотите за эти деньги. Сколько раз повторять - ну не бывает дешево и хорошо, да еще и универсально чтобы хорошо везде и сразу было.

Вы для себя определитесь сначала, что вы хотите в первую очередь - греть строителей пока идет стройка или комфортно жить после ее окончания? Это разные задачи. Для строителей купите булерьян, потом выбросите и купите то, что будет соответствовать интерьеру и режиму использования. Не знаю, как еще объяснить проще. Это как к примеру, пытаться купить транспортное средство, чтобы на нем можно было дрова возить и ездить по бездорожью пока идет строительство и нет дорог, но в тоже время, чтобы на этом же транспортном средстве потом можно было ездить в гости и местный клуб с комфортом когда асфальт положат и чтобы односельчане еще завидовали. Ага, да и желательно чтобы при этом это средство стоило в районе стоимости трактора Белорус).

Представили? Ну так и с каминными топками так же, есть отопительные, а есть для эстетики - у каждой свои особенности, стоимости и т. д.

з. ы Да, и по поводу стальных - не стальных, - сейчас это уже не актуально. При грамотном конструктиве и высокого качества сталей, сейчас даже самые именитые и авторитетные производители ОТОПИТЕЛЬНОГО печного оборудования, где совсем другие закладки и температуру не чураются использовать сталь, но качественную. А Вам тем более для красоты. Так у стальных топок куча плюсов в отличии от чугунных, особенно в плане чистоты и красоты горения. И что выбираем в таком случае, "трактор" или "лимузин"?

 

@Artemida2000, Jotul i 18 до 22,5 кВт этого хватит+ разводка воздуховодов по помещениям.

 

Ну да, ну да, если не вдаваться в подробности, то можно и так по простому.

Ну а теперь давайте вместе еще раз прочитаем пожелания и посчитаем.

1 Топка не с прямым стеклом (ну это ладно, можно взять 570ую)

2 Топка с навеской для воздушной разводки (которая не планируется) и дорогой работой, которую должны выполнять спецы, чтобы это все эффективно работало - далеко перевалит за 100 тыр.

3 Хозяева расчитывают отапливать делая всего одну! закладку + электрокотел.

Ну а теперь считаем: теплопотери даже если на момент стройки дом будет хорошо утеплен составят в лучшем случае 15 квт. ч.

Сколько нам даст режим тления с полной загрузкой топки растянутой на 8-10 часов? Правильно, примерно 3-4квт*ч, как это указывает производитель.

Итог: для отопления такой топкой и таким способом по соотношению ко вложенным деньгам на такую площадь эффект - пшик.

Еще вопросы?

p. s Мощность у этой топки 22.5 квт максимальная и на такой мощности постоянно не топят (КПД падает как на минимальной мощности, так и на максимальной у конвекционных топок) Все расчеты топок для отопления рассчитываются от мощности номинальной.

То есть с учетом падения КПД, чтобы получить такую максимальную мощность (22.5 квт) топка должна сжирать КАЖДЫЙ час около 8-9кг! сухих дров. То есть понадобится еще истопник. Ну можно допустить, что истопником на этот момент будет какой то "таджик" засовывающий в топку за две с лишним тысячи евро все, что не попадя из строительных отходов и абсолютно не зная как правильно топить, вовремя прикрывать и т. д.

p. s 2, Жаль не в этом компе фото, во что способны превратить строители дорогую топку за один сезон, можете поверить на слово - не товарный вид, это очень мягко сказано.

Итак: смысл? По большому счету, нет смысла.

А вот я вижу смысл, врезать сейчас как я понимаю в существующую центральную систему отопления с электрокотлом ВОДОНАГРЕВАТЕЛЬНУЮ топку и добавить туда еще буфер с автоматической регуляцией. По крайней мере "таджику" не нужно будет ничего крутить, только сухие! дрова закладывать (под строгим контролем) и не каждый час а гораздо реже (тепло растянет накопленное в теплоаккумуляторе) По крайней мере, такую топку с комфортом можно будет и потом использовать без эффектов перетопа "сауны" и в дополнение к газовому котлу. Но это тоже не в 100 тыр, хотя затраты сопоставимы по установке Jotul I18 с воздушной разводкой, результат только разный.

 

Ну и добавлю пожалуй из личного опыта к вопросу!

Вот так выглядит топка после варианта стройки, когда ее пришлось вскрыть перед облицовкой. Похожий вариант на тот, что рассматривает ТС. Это хорошо, что она была еще не зашита в облицовку.

Ну а теперь давайте все вместе задумаемся, чем пришлось бы дышать этому пользователю долгие годы, когда он затапливал бы эту топку, чтобы на огонек для красоты посмотреть? Правильно, подгорающими отходами стройки. Так топку внутри в данном варианте еще почистить можно, а воздуховоды? Вопрос риторический.

 

Спасибо большое за комментарии.
Но хотелось бы добавить несколько нюансов: бюджет желаемый но не конечный (т.к. именно в топках практически не разбираемся, но определенное мнение уже сложилось), работа по монтажу в стоимость топки не включена! Неужели нет качественных топок по разумным ценам для обычных коттеджей, а не для замков?
Ремонт и монтаж всех коммуникаций мы с мужем делаем сами (есть соответствующее образование и теперь уже опыт, а главное желание, т. к. "профессионалы" не всегда таковые), поэтому "убивать" топку никто не планирует во время отделочных работ и кидать туда мусор тоже (нагляделись у соседей). Ремонт гостиной, где будет располагаться камин планируем сделать до конца октября, т. к. камин - вещь мягко говоря не очень мобильная и легкоразборная, то топку планируем поставить по возможности одну и на ближайшие ... лет. Теплопотери дома (по расчетам) примерно 10-12 кВт (газобетон 400+утепление крыши 230мм пенопласта, площадь остекления небольшая, да и держать температуру в этом сезоне выше 15 не планировали). Дрова в камин можем и 2 раза в день подкидывать, если этого потребуется, просто электричеством только топиться эту зиму дороговато и возможны перебои с его подачей, зимы у нас не очень суровые, особенно последнее время, этой зимой вообще с 3-мя 2-х киловатными обогревателями продержались.
Требований к диаметру дымохода нет, к габаритам топки - среднего размера.
По поводу разводки тепла: если у топки есть такая возможность, то хорошо, если нет плакать не будем, т. к. ждем газ.
Поэтому и обращаюсь к специалистам, чтобы разъяснили нюансы отопления камином, а не гнобили за незнание всех нюансов , Посоветовали конкретные модели (ну да мы правда топки за 300 тыс. не рассматриваем - не тот масштаб строительства).
P. S. Камин угловой, но наворотов в плане хитрой формы стекла особенно не нужно, вполне подойдет ПРЯМОЕ стекло (общий стиль интерьера модерн). Главное надежность.

 

В таких случаях выставляют хотя бы план и общий вид камина (хотелку)

 

Это конечно правильно, только поймите - нюансов с отоплением (если говорить о комфортном отоплении) - масса. И подбором одной только топки не видя планировки и всех тех условий монтажа, конечно не совсем подход профессиональный. А нюансов в этом если подойти досконально и вникать в конкретику - не на одну страницу форума, хотя конечно разбросанной по множеству веток информации если всю пособирать, то будет достаточно и без спеца, чтобы разобраться, Но, у нас народ привык, чтобы написать пять строк вопроса и сразу ему выдали едино верный и правильный ответ. Это к сожалению сложно сделать, тем более в переписке.

Вы должны понимать одно и сделать уже сейчас приоритеты - либо чтобы сейчас было тепло, либо потом комфортно. Смотрите, у Вас теплые полы, а это значит, что при отоплением газом, даже когда автоматика увидев подъем температуры от нагрева камина отключит котел, сам теплый дом (а он у вас на самом деле теплый) и сами теплые полы особенно (тоже большая масса) - еще долго будут остывать поддерживая в доме тепло, так как такая система инертна. А мощная конвекционная ОТОПИТЕЛЬНАЯ топка - начнет уже через минут 15 выдавать огромное количества в таком варианте никому не нужного тепла. Что с ним делать и к чему это приведет, задайте себе вопрос? Правильно, это приведет к скачкам температуры и соответственно дискомфорту. То есть желание часто посмотреть на огонек у вас не будет возникать в том числе и по таким причинам. Есть еще другие нюансы, что топка всегда в идеале должна топиться в номинале, чтобы и стекла были чистые и сажей все не забивало, но это уже другая история и далеко не последняя, свои расчеты и т. д, если речь идет о выборе "идеальной" топки. Плохо только одно - что практически очень трудно найти универсальное решение как в вашем случае, чтобы было хорошо сразу на "двух стульях"..

Конечно, сейчас развитие каминостроения дошло до таких вершин, когда можно добиться практически идеально комфортных условий с любой по мощности и размерам топки - но пока к сожалению, эти технологии не развиты в России, да и дорого это выходит в понятиях среднего нашего обывателя на сегодняшний день, потому как опыта и знаний, на чем обычно строится подбор отопительных систем, в чем разница - у нашего обывателя, да и у специалистов наших, нет.

Если хотите компромисный вариант, то могу порекоммендовать вот такие топки Обратите здесь еще внимание на графики высвобождения тепловой энергии (мощностей) в разных системах на одинаковых по величине закладках. Это и есть наш комфорт и способ укрощения излишний энергии, а может и ее недостаток - все от ситуации.

Ваша модель на сейчас (без газа) HAKA 63х51 с воздухонагревательным режимом. Ее номинал 13 квт, что хватит на вашу площадь при таких теплопотерях, и технически это на сегодняшний день одни из самых лучших топок.

Прочитайте на этом сайте о них информацию внимательно и обратите внимание там же на видео как красиво они работают. Да и по стилистике очень даже в топ лист на сегодня "под модерн". За качество и надежность не беспокойтесь, как говорится "здесь не экономили" что собственно подтверждается ценой.

Дом вы такой топкой без проблем отопите и без электричества, НО - возвращаясь к разговору, как быть потом с комфортом - будет от такой топки жарко. Конечно есть решение вопроса как с такой топкой ограничить потом это избыточное тепло. Но это во первых не дешево получается, а во вторых очень сильно сомневаюсь, что в вашем районе найдете вообще того, кто об этом что то знает и в этом разбирается. По хорошему, вам нужно на базе этой топки делать сейчас либо потом закрытый камин в теплоемкой оболочке. На сайте есть пример с описанием такой системы, только ее нужно сделать подж ваши условия комбинированной (сейчас топите конвекцией, потом ковекцию ограничиваете). Но опять же - делать должен специалист и должны применяться материалы специальные, которые к сожалению пока в России еще мало кто знает и найти их особенно в глубинке практически не реально, хотя в столицах по тихоньку уже начинают появляться.

 

Отвечу еще на этот вопрос, так как его многие задают часто.

Тот ценовой порог, который мы здесь обсуждаем - это и есть для коттеджей! Для замков - покупаются другие топки и по совсем другим ценам, еще дороже, при чем в разы. Не будем сейчас отвлекаться, что влияет на цену тех топок, но я вам скажу одно - мы как импортеры каминного оборудования постоянно мониторим рынок того, что есть и что нового появляется. Не буду говорить о том, что в отличии от непосвященного обывателя - мы знаем о топках всю подноготную и реально в состоянии правильно для себя определить, что и за что, учитывая конечно, что конкуренция вынуждает абсолютно всех продавцов искать предложение более лучшее и соответственно более дешевое - так вот, не углубляясь в бесконечные детали можете мне поверить на слово - в средних размерах меньше чем за 1700 евро - нормальных топок не бывает! Это правда. По крайней мере, если бы мы такие нашли - они бы сразу были у нами на рынок представлены. Все что ниже, обычный обыватель, если продавец ему правду не скажет, конечно сам и не узнает, но все зависит от того, на какого покупателя делается ставка. Поэтому и существует множество разных производителей/продавцов - потому как каждый ориентируется на свою нишу, ибо как все наверное понимают - в бизнесе пустых ниш не бывает. Но, что касается стоимости - то можете поверить на слово - за меньшие деньги, если в топках не разбираетесь, и хотите на самом деле качественную ИДЕАЛЬНУЮ топку - можете варианты даже не рассматривать - их нет, есть только компромис (меньший размер, отсутствие необходимых каких либо функций, качество материала и т. д)

1700 евро - это и есть на сегодня, минимальный порог высокого качества и функционала для каминных топок, так популярного у нас среднего размера (60-75см) ширины по фасаду. Хотя это тоже не всегда правильное мерило качества - бывает и за такие деньги полный хлам, производители некоторые тоже знают и понимают, на что часто обращает внимание потенциальный непосвященный покупатель с деньгами, чем собственно зачастую и пользуются. Маркетинг - это нынче целая наука.

 

минимальный - можно понимать как - за эту цену можно купить? Или это минимальная сумма, к которой прибавится еще не одна сотня?

 

Михаил, спасибо большое за информацию.
Я поняла в чем наша "проблема", но осталась ещё пара вопросов. С порядком цен все понятно, с производителями примерно тоже. Вопрос: при наших теплопотерях (пока опустим необходимость отопления на этот сезон), чтобы впоследствии было комфортно затопить камин вечерком и не использовать веник Какую по мощности топку примерно смотреть?
Чертеж нормальный скинуть сейчас нет возможности, накидала от руки. Под камин на всякий случай уже залит свой фундамент дополнительно к основной плите 1,5х1,5 метра, отверстие для любого диаметра дымохода предусмотрено, поэтому габаритами не ограничиваемся.

Вот мои так сказать наработки:
1. Jotul I400 Panorama
2. HOXTER HAKA 63/51 с тепловоздушным режимом
3. Austroflamm 65x57 K распашная дверца, радиальное стекло
4. Nordpeis N20
5. Tarnava Professional Max 12 Trendi (эта топка так для справки, в чем её минусы и плюсы, кроме монолитной конструкции, рассматривала её вначале).

 

План заново, что то там сбилось.

 

У Вас много смежных комнат, это хорошо, будет куда лишнему теплу разойтись. Но сама комната в которой будет стоять топка всего 25 кв, это не много, для топки шириной 65см с учетом облицовки камин съест много площади и на мой взгляд по дизайну будет слишком крупноват в общих пропорциях с такой топкой. Поэтому из всего списка - скорее ничего. Может такой вариант? По мощности 9квт, вытянутая форма с очень хорошими характеристиками топка, есть возможность заказа варианта с двойным стеклом уменьшающим через него интенсивность излучения. Можно встроить в вытянутой формы компактную облицовку типа и цена на топку очень хорошая. Либо Австрофламм но по уже 55х57 как по проекту по ссылке.

Что касается Тарнавы - мы уже говорили, слишком большая и мощная.

Еще раз - господа и дамы, не гонитесь за большими размерами, особенно когда хотите камин в небольшую по размерам комнату - сегодня это муветон. В небольших топках огонь горит ничуть не хуже, а даже на много лучше, чем в большой, но постоянно недогретой из-за ограничения необходимых номинальных загрузок дров приводящих к не полному сгоранию соответственно обильному сажеобразованию. Все должно работать четко - тогда будете получать обещанное удовольствие и желание пользовать камин часто.

Да, и еще на что хотел бы заострить внимание - практически все бюджетные топки по внешнему виду сделаны так, чтобы выдать "желаемое за действительное". Там как правило, внешняя фронтальная видимая часть очень сильно растянута визуально и сильно выходит за границы самой топочной камеры и стекла, топочная часть там совсем не такая большая по сравнению с рамой (экономия на всем, иначе..). Это нужно учитывать, когда сравниваете разные топки по внешним габаритам.

 

Это значит от... То есть цифра за топку у которой в конструктиве будут заложены все необходимые базовые функции и то качество материалов, когда топку уже можно отнести к разряду нормальных правильных топок. Но понятно, что это программа минимум. Это как при выборе авто. Сначала смотрите на форму, дизайн и определяете для себя класс (размер) потом приходите в салон и изучаете, что входит в базовую комплектацию за указанную цену. Понятно, что сегодня без ГУ руля, усилителя тормозов и т. д - вообще никто, нормальный автомобиль не будет рассматривать. Потом консультант начинает вам перечислять, что для этого автомобиля идет в опциях за доплату. И вы понимаете, что ВАМ обязательно нужно еще и то, и то, и то... и в итоге это уже другое по цене авто, хотя внешне практически одинаковое. Так и с топками.

 

Добрый день, Михаил. Ещё раз спасибо, что уделяете мне внимание.
Да гостиная у нас маленькая, но на первом этаже практически нет дверей и везде большие проемы специально для увеличения пространства.
Я из вышенаписанного Вами правильно поняла, что для наших потребностей достаточно и маломощных топок 7-10кВт?
Вертикальные топки мне как-то не очень нравятся, точнее мы их ещё не рассматривали. Но вот Вы предлагаете Austroflamm 55x57, но ширина у неё тоже около 0,6м (хотя мне она пока больше всех приглянулась).
Ещё последний вопрос по топкам Supra - их вообще не стоит рассматривать? Мы их как-то у нас в магазинах видели, с виду приличные (но напомню, чтобы сразу не закидали тухлыми помидорами, что смотрели тогда вообще не вникая в эту тему). Ещё у наших соседей стоит супра (кажется Tertio 55), топили её рабочие всяким хламом, сами видели, вроде выдержала, соседи хвалят, но они ещё большие профаны в этом деле. У них сделана разводка тепла по комнатам (дом примерно такой-же как у нас), говорили что с марта только камином и топились, подкидывая 2 раза в сутки.
И ещё вопрос про Austroflamm 55x57 (запала в душу) она рассчитана на "непрерывное горение"? Сколько примерно она в режиме тления кВт давать будет? Всё таки проблема с отоплением в этом году остается под вопросом. Или всё же помощнее что-то надо?
Заранее спасибо за ответ и терпение.