все новости и статьи

Утепление каркасного дома

21 авг. 2012, 12:54
880801 просмотр
43 комментария
На конкретном примере рассматриваем один из ключевых этапов постройки каркасного дома его утепление. Из чего состоит пирог утепления стен и пола. Как лучше утеплить подкровельное пространство и другие советы от специалиста.
Развернуть
Комментарии (43)
Или я что то пропустил...
Пароизоляция когда устанавливалась?
1
Samonedodelkin: пароизоляция устанавливалась перед отделкой вагонкой изнутри.
1
Тема на форуме про этот дом.
http://www.forumhouse.ru/threads/142529/
1
Пароизоляция - это пленка, которая держит пар. При обшивке вагонкой эту пленку тысячу раз проткнули гвоздями. Какой в ней смысл тогда?
-2
При монтаже горизонтальной обрешетке, она же перекрывает вентиляцию? Если отделка будет выполнятся вагонкой вертикально, тогда необходимо смонтировать вертикальную обрешетку и только потом горизонтальную, при отделке вагонкой горизонтально достаточно просто вертикальной обрешетки.
1
RashidS, в данном доме, парозиоляция по стенам идет в дополнении к ОСП, ОСП сам по сути является пароизолятором, а роль пароизолиции дополнительно защитить, особенно стыки ОСП. В местах где находится саморез прижимается отдельный материал, и отверстие от самореза не так критично. Вообщем по большей части это сделано что бы не проклеивать стыки ОСП, т. к. проклеить их спец. скочем может заинтересованный человек, которыми обычные строители не являются, и сделают это ужасно.
3
Layer, там есть отверстия для вентиляции, т. к. обшивочная доска идет с нахлестом.
https://lh5.googleusercontent.com/-0axjU3Tofus/UE8S6ygaCEI/AAAAAAAAWOQ/Z0c2cXBWpUw/s800/10092012647.jpg
фото от сюда
http://sdinfo.ru/%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82-7/
0
ЭЛЕКТРИКА КАК СДЕЛАНА, ВСЕ ВИДЕЛИ? НЕДОЛГО СТОЯТЬ ЭТОМУ ДОМУ
0
На электрическую разводку смотреть страшно
-1
Еще раз по поводу электрики:
СП 31-105-2002
СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО
ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ
С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ
СОГЛАСОВАН:
Главным управлением Государственной противопожарной службы МВД России (письмо № 20/2.2/4762 от 28.12.2001);
Департаментом Госсанэпиднадзора Минздрава России (письмо № 1100/553-2-111 от 06.02.2002);
Департаментом государственного энергетического надзора и энергосбережения Министерства энергетики Российской Федерации (письмо № 32-01-07/33 от 20.03.2002)

13.5 Электропроводки

13.5.1 Электропроводки следует устраивать путем пропуска кабелей (проводов в защитной оболочке) через пустоты или заполненные утеплителем пространства внутри стен и перекрытий дома, а также через отверстия в деревянных элементах каркаса стен и перекрытий в соответствии с рисунком 13-9. Пропуск таких кабелей и проводов через конструкции дома допускается устраивать без использования втулок и трубок.
13.5.2 Для электропроводок должны использоваться изолированные провода в защитных оболочках или кабели в оболочках из материалов, не распространяющих горение.
2
В данном проекте, все провода которые использовались это ВВГнг, имееют сертификат пож. надзора. Все кабели разведены без распаечных коробок, от щитка к потребителю. На все линии стоит пожарное УЗО, а так же автомат для кабеля 2,5кв.м максимум 16А, на освещение 6А. У кого то есть еще вопросы относительно электрики?
3
Вообще, если показывают какое-то строительство, которое представляют в качестве "ориентира", надо бы соблюдать элементарные строительные правила: стройплощадка должна быть чистой, а не заваленной стройотходами. Стройматериалы складируются группами, в разных частях стройплощадки согласно плана. Много в этом строительном сюжете "маячат люди" и в особенности "женщина в формами"...
-2
Музыка ваша достала слов не слышно. Я смотрю этот ролик не для того, что бы по ушам бренчали.
4
Виктор! Так и хочется воскликнуть словами героини хорошего советского фильма "Это откуда ж к нам такого хорошего дядечку занесло?!") Сразу видно, прямо со съемочной площадки Голливуда зашел человек! А мы и рады! Да только пока вы о высоком, о стройотходах, о "синхронах" и цицеронах - мы просто снимаем то, что просто строят реальные люди, не актеры, не в постановочной сценке, не на оценку, не для ориентира, а чтобы в этом доме жить. Мы не претендуем на "ориентир", мы показываем обычную жизнь - как она есть, с мусором, с мельканием людей на стройплощадке - вот незадача, телепорт у нас сломался, приходится все по старинке)
А если у вас совершенно случайно есть пример идеального стройориентира - покажите людям! Не жадничайте! Наша благодарность не будет знать границ...
2
"SDim RashidS
в данном доме, парозиоляция по стенам идет в дополнении к ОСП, ОСП сам по сути является пароизолятором, а роль пароизолиции дополнительно защитить, особенно стыки ОСП.
В таком случии, мне кажется ппроизоляцию проще было зделать за листами OSB, т. е. прямо по стойкам каркаса. А еще лучше - набить поверх пленки горизонтальную обрешетку (например дюймовку), к которой уже и крепить данные листы (для себя, заменил бы их на негорючие ЦСП илицементный фибролит высокой плотности). Образованный таким образом воздушный зазор между пленкой и обшивкой, снизит вероятность повреждения контура пароизоляции и облегчит процесс монтажа обшивки + повысит сопротивление теплопередачи стен, а также позволит достаточно легко развести и случии необходимости перепланировать электрическую разводку и пр. инженерку.
1
В нижних обшивочных листы OSB пола первого этажа лучше насверлить дыр, дабы обеспечить свободный выход пара из конструкции + исключить застаивание воды (обеспечивалось ее испарение) в случии возможных протечек; сверху по перфорированным листам просто застелить ветрозащитную мембрану. Да и вообще, проще и дешевле вместо нижней ОСП можно было набить мебельным степлером стекловолокнистую ткань, укрепив ее прижимными брусками по нижней внутренней части балок перекрытия.
Кстати, в волокнистой теплоизоляции перекрытий могут завестись мыши, т. е. строя для себя, заменил бы ее например на более дорогую засыпку из пеностекольного гравия.
1
"горизонтальные маты перекрывают стойки которые являются мостиками холода" О_О А стойки-то деревянные.
У дерева тепловое сопротивление не сильно ниже чем у минваты.
К сведению: коэффициент теплового сопротивления стены из бруса 145 мм (это почти как стойка дома из ролика) с продольным пропилом: 1,5 м2°C/Вт
1
"ktylxy горизонтальные маты перекрывают стойки которые являются мостиками холода" О_О А стойки-то деревянные.
У дерева тепловое сопротивление не сильно ниже чем у минваты.
под мостиками холода здесь думаю подразумевались стыки внутренних (10-сантиметровой толщины) плит утеплителя.
Кстати, теплопроводность дерева (особенно поперек волокон) в разы выше минерально- или стекловолокнистых теплоизоляторов. Хотя да, к мостиками холода оно в любом случии не относится, скорее правильнее говорить о теплопроводных включениях, с сопротивлением теплопередачи ниже основного массива наружной ограждающей конструкции.
1
Это как интересно отопление этого дома будет получаться 12-15 тыс. В год?
1000р в месяц - это чем топить то будем?
Племянник газпрома ? :-))
1
"sys2007
Племянник газпрома ?)"
Во-первых, отопительных сезон в средней полосе Рф = 6-7 месяцем, причем пик по расходам приходится только на наиболее холодный зимний период;
Во-вторых, насколько я понял, дом предназнчен под дачу, т. е. временное проживание. Под данные задачи, дерево или утепленный каркасник - наилучший вариант, т. к. обладают низкой тепловой инерцией (достаточно быстро прогреваются);
В-третьих, экономично отапливаться в автоматическом режиме можно и углем, либо древесными пеллетами (прессованными гранулами по типу наполнителей кошачьего туалета)
1
Sys2007, отопление электрическими конвекторами, постоянно поддерживается температура +5, на выходных +22. За весь прошедший период включая стройку до предыдушей недели за электричество уплачено 8т.р. (а внутри еще есть недоделки, типа нет ламина, и мебели), реально расходы еще снизятся.
0
Вопрос от новичка. Зачем пароизоляция... вроде все слои пирога идут последовательно с увеличение паропропускающей способности. ОСБ потом сразу утеплитель а потом вентзазор с обшивкой... про ветрозащиту забыл правда. Так какой смысл в пароизоляции тогда, если снаружи ОСБ зашивки не будет?
1
Смысл пароизоляции:
1. необходима проклейка стыков osb скотчем, я не уверен что строители нормально проклеят, поэтому проще поставить пароизоляцию полностью, цена вопроса не большая
2. для тех кто не уверен в экологичности osb, пароизоляция отгораживает его от внутреннего помещения.
1
Необходима проклейка стыков osb скотчем - зачем это нужно? Если для пароизоляции, так вроде она не нужна при таком пироге с вентфасадом, или я что-то упускаю.
0
Если не делать пароизоляцию, то нужно стыки osb проклеить скотчем, чтобы osb выполняло роль пароизоляции. Паробарьер нужен в любом случае, с любым фасадом.
1
SDim, во-первых не в любом случае и не с любым фасадом. Диффузия пара будет идти не так быстро, внешний слой утеплителя открыт - пирог сделан по направлению увеличения паропроницаемости... ИМХО делать душегубку большого смысла нет.

А вот непонятно, почему поверх ветрозащиты автор делает вентзазор из горизонтальных брусков, в этом случае не будет достигнут нормальный "продув" пирога и влага останется внутри стены. В случае горизонтальных брусков, и правильного открытого зазора сверху и снизу мы получим нормальное курсирование воздуха для обдува минваты...
2
Nikolay_ch, в предыдущем сообщении я говорил о паробарьере, а не пароизоляции, он нужен в любом случае, т. к. внутренний слой должен быть менее паропроницаемый, чем внешний.

По поводу горизонтальной обрешетки, для данного вида фасада, когда доска идет с зазором между собой, и он после закрывается снаружи доской (нащельниками), то там достаточно пространства для движения воздуха снизу вверх. Для фасада обшиваемой доской сплошной ровной, желательно делать сначала вертикальную обрешетку.
1
Монтаж электропроводки необходимо выполнять в соответствии с ПУЭ 7. Тот документ на который Вы ссылаетесь безграмотный. Не хочу тратить время на поиск писем с согласованиями данного "документа", потому как и так ясно что он идет вразрез с ПУЭ 7, а они являются основными. Не распространяйте опасную информацию.
2
7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
4
"nikolay_ch
Диффузия пара будет идти не так быстро, внешний слой утеплителя открыт - пирог сделан по направлению увеличения паропроницаемости... ИМХО делать душегубку большого смысла нет".
По нормам теплотехнического СНиПа, наружное ограждение должно обладать определенным уровнем сопротивления паропроницанию, не ниже нормативного, иначе может просто не просохнуть за летний период. Кроме того, при излишнем влагопоступлении возможно сорбировании влаги волокнистым утеплителем и увеличение его теплопроводности (снижение теплосопротивления).
Кроме того, стоит пленка копейки и лишней точно не будет, притом что ее отсуствие никоим образом не скажется на воздухообмене помещения (последнее решается регулярным проветриванием + грамотно выполненной системой приточно-вытяжной вентиляции). "Дыхание стен" - это не более чем рекламный МИФ для дилетантов, развиваемый продавцами некоторых строительных материалов)
1
Суровский, документ по которому в России строят каркасные дома более новый, и электропроводку по нему можно делать так как в нем написано. Более того так делают ее во всем мире. Документ СП, согласован со всеми инстанциями.
Более то что вы пишите "При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей." без разбора стен это не возможно, т. к. невозможно выдернуть кабель типа ВВГнг сечением более 1,5кв.мм если в трубе есть более одно поворота.
ПУЭ действительно идет в протеворечие с этим документом, но в нем нет разделения не на каркасные дома, не на кабели неподдерживающие горение, типа ВВГнг или NYM, он усторел морально, там 90% старых технологий.
5
SDim, плита OSB и так является менее паропропускаемым материалом, чем минвата, зачем нужна внутри пленка? Паробарьер нужен только в парилке и ванне. В обычном доме только там, где стена изнутри покрыта материалом с паропропусканием большим, чем минвата... В обычных каркасниках (где обшивка снаружи) паробарьер обязателен - это да, но зачем он нужен, если обшивка OSB идет изнутри?

Лехин, вопрос не в стоимости пленки, а в ее необходимости. Плита OSB уже является достаточным пароизолятором. То незначительное количество пара, которое пройдет через плиту нормально выветрится через минвату. Откуда там будет столько пара, что приведет к "намоканию" пароизоляции?
"По нормам теплотехнического СНиПа, наружное ограждение должно обладать определенным уровнем сопротивления паропроницанию, не ниже нормативного, иначе может просто не просохнуть за летний период" - к чему это? Чем _выше_ паропроницание наружного слоя - тем лучше, т. к. в доме влажность практически всегда выше, чем на улице и пар идет в одну сторону, а именно изнутри-наружу... Заметьте, что я не говорю про дыхание стен, я говорю только про выход пара наружу. Что есть две большие разницы
2
Nikolay_ch, я вами согласен, но это действительно только в случае когда стыки osb проклеены скотчем, либо используется шпунтованное osb с клеем, но я не уверен что рабочие могут что то нормально проклеить и в данном варианте проще было затянуть все доп. пароизоляцией.
1
ЧИтайте предисловие или как там к ПУЭ) ПУЭ не распространяется на частные дома граждан :)
Ах ведущая :)
0
Nikolay_ch
"SDim, плита OSB и так является менее паропропускаемым материалом, чем минвата, зачем нужна внутри пленка? Паробарьер нужен только в парилке и ванне"
Паробарьер нужен ровно там, где он необходим по расчету. Парную или ванную комнату обычно не делают с примыканием к наружным стенам, чего не скажешь о кухне.

nikolay_ch
"Чем _выше_ паропроницание наружного слоя - тем лучше, т. к. в доме влажность практически всегда выше, чем на улице и пар идет в одну сторону, а именно изнутри-наружу"
Согласен, но такое справедливо только в случии слоистого строения стен. При этом, внутренние слои все равно должны обладать сопротивлением паропроницанию не ниже нормируемых СНиПом значений (при необхдимости, например в каркасных конструкциях, подобное достигается применением отдельного пароизоляционного слоя).
Кстати, выше я говорил об однородной (однослойной) наружной ограждающей конструкции, расчет которой гораздо проще.

SDim Nikolay_ch,
"я вами согласен, но это действительно только в случае когда стыки osb проклеены скотчем, либо используется шпунтованное osb с клеем, но я не уверен что рабочие могут что то нормально проклеить и в данном варианте проще было затянуть все доп. пароизоляцией"
Начнем с того, что листы OSB/ОСП обладают не таким уж и высоким уровнем паропроницания, т. к. полимерное всязующее щепы там не образует сплошного слоя, т. е. непрерывного барьера в виде пленки... Кроме того, в процессе эксплуатации в стенах могут появляться всякие отверстия, нарпример от гвоздей и саморезов при навешивании относительно тяжелых предметов интерьера.
Да и вообще, как я уже отметил выше, полиэтиленовая пленка стоит копейки и по моему мнению, набить ее степлером гораздо проще и быстрее, нежели возиться со всякими клейкими лентами и замазками для шпунтов фанеры и ей подобных материалов [для начала, такие (шпунтованные) листы нужно еще и постараться где-то найти]
2
А пенополиуретаном (ППУ) никто не думал утеплять? Гораздо интереснее минваты http://ooo-avante.ru/pputmn/
-1
"RomanAvante
А пенополиуретаном (ППУ) никто не думал утеплять? Гораздо интереснее минваты"
Интереснее для кого, производителей хим. компонентов ППУ или бригад по его напылению? ;-)
1
-Большие сомнения по электрике
-На внутренних перегородках перемычки под вертик вагонку-вопросов нет, а на внешних вагонка сразу на ОСБ (стены будут неустойчивые)
-Нормальной вентиляции как таковой не будет
Экономия очень экономная, помоему макс сечение 150х40
А так дом сносный
0
Дмитрий, а можете объяснить, как внешняя обрешетка 50х50 под утепление в районе окон и входной двери выглядит? Периметр окна брусками тоже оббивается?
0
@Homeservice
>-Большие сомнения по электрике

могу развеять

>-На внутренних перегородках перемычки под вертик вагонку-вопросов нет, а на внешних вагонка сразу на ОСБ (стены будут неустойчивые)

почему неустойчивые?

>-Нормальной вентиляции как таковой не будет

с этим сложнее, думали повесить приточновытяжную митсубиши лосснай, но пока и так хорошо

>Экономия очень экономная, помоему макс сечение 150х40

смотря где, перекрытия 200х50
1
@Susleg да, периметр окна тоже обшивается
1
Воу воу, вентилируемый фасад и ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ обрешетка?!?!? как воздух то пойдет?)
1
@astoxer между досками фасад, там достаточно большое расстояние. https://lh3.googleusercontent.com/-0axjU3Tofus/UE8S6ygaCEI/AAAAAAAAYoY/2CWCwJOSg9I/s800/10092012647.jpg
2
ИНТЕРЕСНЫЕ МАТЕРИАЛЫ