Бюджетный каркасник. Своими руками

22 мар. 2013, 02:02
482412 просмотров
61 комментарий
На этом небольшом каркаснике, приютившемся в углу участка форумчанин Алексей Смирнов оттачивает навыки перед постройкой большого дама. Но это не значит, что он может быть сделан кое-как, ведь семье придётся прожить в нём несколько лет. Утепление пенополистеролом, отделка блок-хаусом, вентиляция дома и другой опыт начинающего застройщика...
Развернуть
Комментарии (61)
К сожалению данные диммеры с данными вентиляторами будут работать плохо, эти вентиляторы не предназначены для плавной регулировки, и все шумозащитные свойства данного вентилятора сойдут на нет, т. к. он просто будет гудеть от регулировки напряжением.
3
Дайте ссылку на ветку автора
1
Вот тебе и экономичный фундамент, 80 тыс под бытовку, ЖЕСТЬ!
2
http://www.forumhouse.ru/threads/116067/
Ссылка на мою тему. Про диммер подтверждаю, уже заменил на двухскоростной переключатель, а уже купленный будет плавно регулировать освещение.
1
Тезка, а Вы читателем были прежде чем писателем стать? ;) Срочно за учебники, и это без сарказма, с бытовкой, а иначе Ваше строение и не назвать, столько косяков, а тут еще и дом глобальный возводить собрались, опираясь на данном опыте...
-3
Да уж, это из серии как не надо строить и из чего строить!
-2
А вот решение рекуперации, прикольное!
1
Аргументируйте, критику, уважаемые.
1
И нет там никакой рекуперации.
1
Я полностью согласен с sektorom полный пепец -экономия на яйцах. это строение теперь годно только как сарай.
Пену в окнах менять надо. солнце её губит. Углы дома тоже вопрос. Вагонка (блок.х) продали сорт С. и так далее по списку.
Просто жалко что ушли деньги и труд. дни.
-3
Коллеги (Носиков, Сектор и прочие критики), давайте будем более терпимы.
В самом начале Автор, спасибо ему, обозначил главные приоритеты стройки - скорость и экономия - отсюда большинство проблем, которые автором же и признаются по ходу повествования. "Жесть" и "полный пепец" - это конечно художественно, но нифига не конструктивно.
Меня, если честно, смутил фольгированный пенофол в качестве пароизоляции, как минимум нетривиальное решение, по которому хотелось бы услышать развернутое объяснение: "почему именно это?"
Ну, и я надеюсь, что автор понимает, что негоже оставлять открытой монтажную пену и незашитыми углы дома.
2
Пена уже давно убрана за наличники, углы тоже. Да, Б. х. сорт. С, соответственно стоил недорого. Ну помучался я с ним, но сделал и без щелей. И что еще далее по списку, делающее дом абсолютно непригодным? Пенопласт, который выделяет что-то там при нагревании до 50 град? Зато он не мокнет, не опускается, гораздо эффективнее и дешевле минваты. И все, что он выделит останется на улице, за фольгированным утеплителем.
Это по сути канадский дом - там тот же пирог. осб-пенопласт-осб. Строят сотнями и живут. Только такой дом обошелся бы мне в 800 за одну только коробку. Я в любом случае сделал лучше, чем сделали бы гастеры и дешевле, чем профи.
6
Фольгированный утеплитель, чтобы обеспечить абсолютную газонепроницаемость из-за использования пенопласта и полное отсутсвие сквозняков. По поводу теплоэффективности - когда я уезжаю на пару дней - оставляю 2х киловатный конвектор на минимуме можности и на 2ом делении - этого достаточно для поддержания +14 при -10-15 на улице. при выключенной вентиляции, естественно. Так что суперэкономичности по отоплению я добился. И это при толщине пенопласта всего 15 см.
1
Да все нормально в доме. Фольгированный пенофол одна из паронепропускаемых вещей, тот же изоспан Б частично паропроницаем.
1
Так так. как это убрали за наличник? Через годика два откройте наличник- в голове фраза будет-опа и чо это такое.
Фольгированный утеплитель тема супер-но без фанатизма. По поводу скорости стройки не вопрос супер. но пенопласт типо дешевле-о да.
Вот дам конструктив каркаса. Для вашего размера дома подойдёт каркас из доски десятки. Если с улицы начнём 1. Осп8 (лачен) 2.Урса (более большой плотности. которая для стен) 10см. только утеплитель в рукава. 3. ваш фольгированный утеплитель. и всё.
Экономия на доске, на осп, на профилях плюс крепёж.пена.
Если всю комнату вашим фольгированным утеплителем пройти -получиться термос. окна если деревянные с форточками. то будет супер летом прохладно зимой тепло. Конечно можно стекло пакеты щелевые но это дорого.
2
Ну да, я же сказал в видео - конструктив в чем-то избыточен, зато, когда строил, был спокоен, что любые мои косяки конструктив компенсирует. В следующей постройке учту это. Для того я так подробно все и описываю на форуме. По поводу термоса - так на то и активная вентиляция! А по поводу пены - ну... ее там еще сантиметров 5 и еще изнутри по периметру окна (для надежности). Тот самый случай, когда избыточность компенсировала косяк.
1
Как эконом вариант вполне подходит для проживания. не ошибается тот кто на диване ноутбук на пузе греет=). с пеной между пенополистиролом и древесиной могут возникнуть проблемы, щели из-за уменьшения линейных размеров при высыхании (и древесины и пенопласта, как ни парадоксально)
2
По мне так все нормально и даже хорошо. У автора все получилось аккуратно и симпатично. Тоже стоил, строю, и буду строить каркасный дом. Перепробовал эковату, минвату, пенопласт. В результате больше нравиться пенопласт, за него как то спокойнее. Правда поначалу тоже уходило много пены, но потом стал пенопласт (самой маленькой плотности, если не ошибаюсь ПСБ-15) резать ножовкой для ламината, и размер делать милиметров на 5 больше, нужно и вставлять его в распор, получается вообще суперэкономично по пене, бывает даже пену не приходиться использовать.
По поводу экономии при покупке дешевых материалов, сам в первые годы стройки покупал дешевые, экономил на конструктиве, теперь жалею. Сейчас предпочитаю покупать материал более высокого качества т. к. как это облегчает работу, меньше обрезков и отбраковки, быстрее. Экономия на конструктиве тоже довольно призрачна, сьэкономил на одном, потом в другое приходиться тратиться в разы больше и по времени и по деньгам. Теперь ставлю стойки с шагом в 400, стропила тоже 400, (снег как другие с крыши не скидываю), все обшиваю фанерой и стены и крышу (удобнее укладывать утеплитель). Фанеры при таком шаге действительно достаточно 9.5мм.
Это все мое мнение и мой опыт, на истину не претендую, так что не ругайтесь зря.
3
Яркий пример когда скупой платит дважды.
-2
Я не плачу дважды хотя бы потому, что трачусь только на материалы. Пусть, где-то избыточно, но все равно это дешевле, чем нанимать профи. За подобный дом по канадской технологии хотят 800 только за "тепловой контур".
2
Спасибо за полезный материал. А никто не знает, как мыши грызут пенопласт или нет?
1
В сети не видел ни одного фото на эту тему. Думаю, опасность этого сильно преувеличена. А вот коты... Ко мне на той неделе приходил кот и жил под домом пару дней, где я храню остатки пенопласта, а как кончился снегопад я его попросил на выход) Больше из живности ничего не замечено.
1
Минеральная или стекловолокнистая вата низкой плотности (ок.20-40кг/м3) по стоимости сопоставима с качественным фасадным полистироловым пенопластом. При этом, она гораздо технологичнее и дешевле в монтаже + негорюча и обладает довольно высоким сопротивлением распространению пламени.
Листам OSB я бы предпочел негорючие ЦСП или цементный фибролит высокой плотности, причем разместил бы обшивку со стороны внутренней части дома (так монтировать гораздо удобнее + нет препятствий для свободного выхода излишков пара из стеновой конструкции). Говоря о ее малой надобности, герой ролика забывает упомянуть, что она здорово увеличивает взломостойкость и придает рамной стеновой конструкции геометрическую неизменяемость (жесткая стяжка стоек), а в случии ее размещения изнутри, также дополнительно увеличивает огнестойкость несущего каркаса + позволяет производить подвес тяжелой мебели в любом удобном для этого месте.
Кстати, вместо деревянных стоек каркаса можно использовать тонкостенные гнутые оцинкованные стальные профиля с перфорацией (ЛСТК типа "термопрофиль"); в отличии от брусков они не боятся влаги и не подвержены усадке при усыхании.
2
С ЦСП в одиночку иметь дело невозможно - очень тяжелый, габаритный материал. С раскройкой ЦСП тоже будут проблеммы по сравнению с OSB. Странно, только то, что OSB производиться из отходов, а продается как золото. ИМХО
2
Ничего странного, осб ведь тупо везется из-за океана - америка, канада, европа. В России нет заводов по производству осб. У нас цена на 60% завышена.
1
Нифига не бюджетно.
0
Цитата "этого достаточно для поддержания +14 при -10-15 на улице" Если 2-е деление соответствует 500 Вт, то это неубиенный довод! А какой пирог полов и потолка.
0
Пол и потолок по сути ровно такие же как и стены. Только на потолке со стороны улицы нет осб - только ветрозащита (зато есть чердак), а на полу вместо осб - фанера и нет гипсокартона - после пенофола сразу ламинат.

А по поводу бюджетности... обить изнутри вагоночкой, а снаружи сайдингом и поставить на мелкозаглубленную ленту - это было бы бюджетно, да.
1
[QUOTE="mfriar"]поначалу тоже уходило много пены, но потом стал пенопласт (самой маленькой плотности, если не ошибаюсь ПСБ-15) резать ножовкой для ламината, и размер делать милиметров на 5 больше[/QUOTE]
Во многих рекомендациях такое справедливо к минераловатным утеплителям, а с ППС впервые прочитал..., но идея понравилась! это именно из личного опыта? изгиб не появляется? какая толщина пенопласта такое допускает - 50мм? - в своём проекте наооборот, заложил зазор 5мм, выходит зря?
0
Да, личный опыт, использовал пенопласт минимальной плотности толщиной 50 и 100мм (итого толщина утепления 150мм), ничего не выгибалось, все становилось плотно, даже местами через доску киянкой вставлять приходилось. Естественно где косячил приходилось подпенивать немного.
Минеральные плиты тоже пробовал, все нормально, но укладка совсем не радует в плане колючести, и в глаза лезло и зашиворот, потом все легко смылось, но больше я не укладывал минплиты.
Это все ИМХО.
0
Винтовые сваи на участке с таким уклоном лучший вариант, да еще если к данному участку не подъехать. Нанимать рабочих очень дорого, а так быстро, надежно и относительно не дорого. Выбираю сваи.
2
Доброго дня.
Я большой сторонник каркасников. Но по мне в вашем исполнении много того, что себе не стану делать.
Винтовые сваи - дорого. Бетон дешевле. На ваши 12 свай надо всего 3 куба. У нас куб марки 200 стоит 3200 руб. Плюс арматура, D12- 100 метров и D8 катанки ещё метров 100-150. И всё, даже с учётом доставки 1500- 2000 руб. Итого: 10000 + 6000 + 2000= 18000 руб.
Разница очевидна.
2
Пенопласт!
Не в коем случае. Вы берёте в сревнение европейские СНИП панели. Так они сделаны из негорючего экструдированного пенополистирола, а не из обычного пенопласта. А ваш пенопласт очень горюч и его очень любят грызуны. Вдобавок у него малый срок эксплуатации. А если всё же экструдированный, то базальт дешевле в двое. Я так же не сторонник массового использования вспененого метализированного полиетилена. Плохо дышит, а если не барть в расчёт отражающую способность алюминия, то и утеплитель с него не очень. В тёплый пол да, смысл есть, а все стены не стал бы зашивать.
Но это моё мнение.
0
Прошу прощения за русский и казусы. Пишу с двухлетней дочкой на руках. Да и в школе не лучший ученик был:))
0
С котом вам повезло. Пусть каждую зиму он приходит. Мышей не будет.
Но при любом раскладе, всё будет хорошо.
И побольше мужиков кто своими руками может работать.
2
По поводу пенопласта: Я сжигал и обычный пенопласт и тот, что из СИП панелей. Оба горят. Второй, конечно, больше плавится, чем горит, но так чтобы прямо "ах!", такого нет. В плане пожара я предусмотрел - полностью изолированная печка от окр. среды, негорючее топливо (без поддува вообще не горит, даже в костре), вся проводка в металлорукавах, щиток с дорогими автоматами, узо и прочей фигней, внутри отделка гисокартоном, который не поддерживает горение. Конечно, пенопластом мало кто утепляет, но я сделал и не жалею - тепло и дешево.
По поводу пенофола - оне не плохо дышит, он вообще не дышит, и именно поэтому я его применил - чтобы изолировать пенопласт от жилого помещения. для дыхания есть вентиляция. Да, утеплитель из него так себе, но основная его задача - изоляция.
По поводу бетона. Я так понял, это вы предлагаете свайный фундамент ТИСЭ. 18000 материалы... а работа? Бетон месить это не саморезы завинчивать - миксер не подъедет к каждой свае - нужно либо тачками таскать, либо желоб длинный, либо бетононасос (+25), одному нереально принять бетон - нужно еще три человека (+6) А земляные работы - вырыть яму глубиной 2.5 метра. (ямобур только. вручную нереально) Плюс городить опалубку. Короче, с бетоном иметь дело - это такой геморрой... это табор на участке, это нервы, пройдет-не пройдет техника, потом еще как застывать будет, время еще набора прочности... И все это для каркасника массой 10 тонн, ну 20 максимально. Нееее бетон - не наш метод. К тому же я не люблю "мокрые" процессы. Ни в какой форме. И если есть возможность избежать, я постараюсь избежать.
2
По поводу утеплителя дело хозяйское. Если здание на 10 -15 лет сойдет.
Бетон месить не надо я считал миксер с доставкой. Скважины бурят электрики буром на 250 - 500мм, цена 200-300 руб за одну. Можно на прокат взять мотобур на 300 мм. Стоит 6000- 8000 сутки. Машина которая закручивала сваи зашла, значит и миксер зайдёт. Рукова и насос не нужны. Для 12 свай достаточно деревянного жёлоба из трёх досок. Я делал 60 свай с двумя помощниками. Потратили 3 дня подготовки и день заливки. Если на 12 столбов: прибавить зарплату рабочим и бурение добавиться всего максимум 10000 - 12000. Всё равно дешевле.
А какая общая площадь постройки?
1
Пятно застройки 48 квадратов.
ну не знаю... все равно геморрой. и опыт нужен. ну не может такого быть, чтобы свайный фундамент для 6 на 8 стоил бы 40 тысяч. Щас газ провести - сварить 3 трубы и все такое с материалами 25 тысяч. А тут целый фундамент. Вот в интернетах 6 на 6 за 80 под ключ., 6 на 9 - 95.
2
Наверное это на вкус и цвет. Я чувствовал, что с бетоном просто не справлюсь, а накосячив в фундаменте можно потом попасть на все деньги.
2
Цены на бетон точные. Просто разница из-за регионов может быть.
А площадь нужна была для расчёта веса. Какую нагрузку в вашем грунте держит одна свая? Не маловато 12 шт. Каркасный дом, 50м.кв., со снеговой нагрузкой и мебелью и т. д. может весить около 40 тонн.
0
Одна свая держит 3-5 тонн. Мой дом весит немного, даже со снегом и мебелью, думаю, не больше 15-20 тонн.
2
А можно по подробнее о смете на фундамент? 12свай за 80000 т. е примерно 6 700 за сваю (Если я правильно понимаю). Как у вас такое смогло получиться, если стандартная свая 2500х108х30 стоит 1800-2200. А с установкой 3000-3500...дА пусть хоть 4000...Нокак у вас получилось 6700?
0
Добрый вечер.
Расчёт нагрузки рассчитывается из общей площади поверхности сваи. Если грунт слабый, то надо брать 1 кг на 1 см. кв. площади. Если у вас свая D80мм. и L-2000мм. То площадь её равна примерно 0,5м.кв. В принципе нормально.
0
Одна свая 7 тысяч, потому что машинное завинчивание, потому что наконечник литой, потому что свая покрыта оцинковкой - как отбойники на трассе. Ну и плюс оголовок. Короче, под ключ. Да, дорого. Но того стоит.
2
Свая длинной 2.7 м
0
"Mdvbk
Расчёт нагрузки рассчитывается из общей площади поверхности сваи. Если грунт слабый, то надо брать 1 кг на 1 см. кв. площади. Если у вас свая D80мм. и L-2000мм. То площадь её равна примерно 0,5м.кв."
Профессионалы расчитывают винтовые сваи несколько по другому:
1. При наличии данных по геологии участка строительства, по формуле 15 П. 4.10 СНиП 2.02.03-85 - "Свайные фундаменты", либо по более поздним перееизданиям (СП) данного нормативного документа. Под серьезное промышленное сооружение, с целью корректировки расчетных данных, можно дополнительно провести предварительное испытание одной или нескольких свай статическим вдавливанием;
2. При отсутсвии данных по геологическим изысканиям, для малоответственных сооружений (например, малоэтажек и пр. вспомогательных построек), по данным крутящего момента, получаемым при пробном завинчивании, по-типу испытаний эталонной сваей, предлагаемых вышеприведенным СНиПом (более подробно данная методика изложена в рукописи В. Н. Железкова - "Винтовые сваи в энергетическом и других отраслях строительства", СПб, 2004)
1
Доброго времени суток.
А если опустить игру слов и просто ткнуть пальцем? :-)
Кто такие "профессионалы" и как они считают?
Надо как в математике. Сколько вешать в граммах?
Р. S.: На счёт ЦСП я с вами полностью согласен. А вот "термопрофиль" хорош, но в три раза дороже леса.
1
У нас очень пучинистые грунты, бывает ленты рвутся. Я делал себе сарай приблизительно ваших размеров. И сделал фундамент шведская плита, 15см толщиной+15 см песчано-щебенной засыпки. на это дело ушло 7 кубов песка + 7 кубов щебня 25 кв. м. плотного геотекстиля (оставался от дома), набросал осатки армтуры 3 прута порезал и перевязал + 5 дорожных сеток, цемента ушло 25 мешков, бетономешалка своя. На бетон потратилось еще приблизительно куба по 3 песка с щебнем. Итог: песок 10тр, щебень 14тр цемент6,5тр.
1
Работал по выходным-ушел месяц. Самое тяжелое-насыпка подушки. Я не строитель и с бетоном раньше сам не работал, но оказалось не так страшен чорт.
1
Ну и плюс стоимость опалубки-у меня оставалась старая фанера-использовал ее.
0
Сарай отапливаемый печкой, у меня там мастерская (свой уголок).полы утеплил керамзитом гранулир. сверху гипсоволокно. Пирог стены снаружи: сайдинг, ветрозащитная пленка, мин. вата кнауф инсулэйшн, лист ацеита 6мм. Садинг деке 30тр, пленка 1,5тр, вата 12тр, листы 10тр. Каркас брусовой 100ммх100мм. Стойки бруса через 2,5м-3м, меж ними с шагом 56мм доска 40х100мм не для каркаса-для укладки утеплителя+установка листов ацеида, на дерево ушло 10тр со стропилами 150х40, вентиляция не потребовалась, в сарае с ежедневным отоплением дышится легко и так.
0
Утеплитель клал в 2 слоя=10см
0
К сараю требования не такие жесткие, как к дому круглогодичного проживания. Цена ошибки выше. Хотя я считаю, что даже при строительстве сарая не строит грубо нарушать технологию.
1
Судя по минусам у критикующих у Смирнова два аккаунта на форуме.
-1
Хочется спросить про сваи. У вас какой диаметр? И площадь дома? По моему дороговато вам сделали. У нас (если брать сваи 3м 108 диаметра) 1 стоит 2000-2100+ работа 1500-1700 и оголовок 300, получается одна свая около 4000р. У вас 12 свай значит цена такого фундамента 50т.р. ну может чуть больше. Напишите пожалуйста чуть подробнее. Очень интересует.
1
"У нас (если брать сваи 3м 108 диаметра) 1 стоит 2000-2100+ работа 1500-1700 и оголовок 300, получается одна свая около 4000р."
Сваи сваям рознь, равно как и условия + качество их монтажа...
Хотя, ценник в 7тыс.руб./шт. даже с монтажем мне также кажется излишне высоким ;-)
1
По сваям: Свая оцинкованная, 108 см на 2.7 м. Оцинковка как у отбойника на трассе. Оголовок литой, цельный, а не сварной. Монтаж машинный под ключ. 12 свай, площадь дома 48 метров. Заплатил 80 тыс. Сейчас идет 3 зима, полет нормальный.
Фундамент, за исключением плиты, должен опираться на грунт ниже уровня промерзания. И поэтому асбестовые столбики, блоки и мелкие ленты я даже не рассматривал. Плита выходила дорогой из-за уклона участка. Сваи вертела куча фирм и гораздо дешевле, я просто выбрал приличную фирму. Решил не рисковать с фундаментом. Неужели 80 тыс за фундамент это не бюджетно? За реально нормальный и долговечный фундамент, за который голова не болит?

По поводу бюджетности - не бюджетности - это смотря с чем сравнивать. Да, построить дачу в СНТ бюджетнее. Только это не дача. Это основное жилье. И живу я здесь зимой и летом. И поэтому сравнивать надо с домами для круглогодичного комфортного проживания. А по сравнению с ними те 1.5 -2 ляма за все это просто ниочем. Столько стоит построить только коробку среднего дома.
1
Дааа... Наша компания делает буроналивные бетонные армированные сваи 300 мм диаметром и 1,8 метров глубиной 4500 за шт. Блокхаус не сорта С - это Вы себя успокоили и вряд ли купили бы заведомо такой материал. Да иногда попадается плохой, тем более на рынке, главное технологию соблюдать, хотябы те в которых отвалились сучки нужно ставить не на уровне глаз, саморезы зашпатлевать. ОСБ вообще там не нужен. Кто-то предложил ЦСП?) Потолочная балка 200мм!, а вот на уголках под карнизы сэкономили. Утеплитель нужно было минвату применять и фальгу на пароизол пленку менять и вентиляция не нужна была бы... Очень много минусов, из плюсов только опыт. Денег потрачено очень много там где не нужно, а где нужно ни рубля. Цена такого дома от фирмы не более 450 тыс
-1
"Homeservice
Дааа... Наша компания делает буроналивные бетонные армированные сваи 300 мм диаметром и 1,8 метров глубиной"
Во-первых, в правильной трактовке, это не сваи, а монолитные железобетонные столбы, организуемые в заранее пробуренных скважинах;
Во-вторых, для грамотного расчета их несущей способности (в отличии от тех же винтовых свай), в обязательном порядке требуются данные по инженерно-геологическим изысканиям грунтов (их физико-механические характеристики, получаемые при исследовании неповрежденных образцов) на застраиваемой площадке.

"Homeservice
ОСБ вообще там не нужен. Кто-то предложил ЦСП"
Еще как нужен, в противном случаи, для создания горизонтальной устойчивости каркасной конструкции (в плоскости рам), придется делать диагональные укосины по стойкам каркаса. Как я уже отметил выше, считаю более правильным решением монтировать такую обшивку изнутри (поверх горизонтальной обрешетки по стойкам каркаса). При этом мы получаем дополнительный пароизоляционный барьер + защищаем основной (пленочный) от возможных механических повреждений при монтаже внутренней облицовки.
ЦСП или листы цементного фибролита высокой плотности считаю здесь более предпочтительными в силу их более высокой огнестойкости (данное условие актуально исключительно при отсутствии их последующей отделке сухой гипсовой штукатуркой = ГКЛ, ГВЛ или СМЛ).

"Homeservice
Утеплитель нужно было минвату применять и фальгу на пароизол пленку менять и вентиляция не нужна была бы"
Это с чего вдруг?
Необходимость в приточной вентиляции никоим образом не связана с конструктивными особенностями стеновых наружных ограждающих конструкций. Надобность в ее применении определяется расчетным путем, при определенных (не типичных) условиях температурно-влажностного режима в помещении и/или по желанию самого заказчика. В любом случаи, лишней она никогда не будет, т. е. как говорится в поговорке: "кашу маслом не испортить".
1
Посмотрел видео-ролик еще раз.
Герой для чего-то сделал поверх обшивки из OSB контр-рейки (вертикальные бруски), на которые уже набил декоративную фасадную облицовку. Вот в этом не было действительно никакой необходимости, т. е. обшивать блок-хаусом можно было прямо по поверхности листов.
Вообще-то, более правильным решением были бы эти же контр-рейки, но установленные поверх стоек каркаса (для организации вентилируемого воздушного зазора), обшитые сверху листами того же OSB... Возможно застройщик это вовремя понял, что и послужило причиной выбора нестандартного (более сложного в монтаже) решения с утеплителем, обладающим низкой паропроницаемостью = плит полистиролового пенопласта
1
Осб не нужна расшивки блок вкусам была горизонтальную устойчивость
0
ИНТЕРЕСНЫЕ МАТЕРИАЛЫ