все новости и статьи

Каркасная баня за три недели

31 мая 2013, 01:22
538661 просмотр
36 комментариев
Очень часто, начинающие дачники к которым относится и форумчанин Максим Луценко первой строят на участке баню. И пока строиться основной дом, это место где можно не только помыться, но и переночевать. Как с минимальными усилиями построить баню.
Развернуть
Комментарии (36)
Что то дорого 0.5млн!
1
Alexvrn Что то дорого 0.5млн!
Даже если обшивать суперабажем, думаю при таком конструктиве можно уложиться как минимум в 2 раза меньшую стоимость.
Кстати, идея с напольной плиткой довольно интересная, только гипсокартон я бы заменил на плоские асбоцементные листы (ацеид), а под ним бы еще дополнительно проложил пенопластовый утеплитель.
2
Зачем дверную коробку запенили? это же баня, дышать потом этим...
3
Сауна, как сауна...
Дорогая очень, то это да! =)
0
"Duner
Зачем дверную коробку запенили? это же баня, дышать потом этим..."
Термостойкость монтажной полиуретановой пены (судя по аналогам для утепления трубопроводов) до 130-150С, так что какие-то испарения в парную (тем более пена там снаружи) маловероятны.
1
Каркасная ...за 0.5 миллиона ...и в таких размерах...Ценник реально завышен... Нет там таких вложений...:))
1
Перед тем как говорить о стоимости, постройте себе баню покажите и озвучте, думаю сумма в 500т.р. за такой вариант вполне уместна.
4
У меня идет к завершению строительство каркасной бани 6х6. Стоимость затрат уже к 500 тыщам подходит. Думаю в 600 уложиться.
1
Лёхин, цена в 0,5млн.р. - это вполне нормально если делать качественно. Себе тоже начал строить с бани: 6х5м. с навесом как и тут (реально коробка 4х5м. + терраса 2х5м.) Цена где-то такая же вышла, но фундамент плитный, что бы потом проще было с полом. Из вашего совета не могу согласиться с предложением положить на пол АЦЛ - он сам по себе материал вредный и в помещениях без дополнительной защиты его использовать запрещено. Плитка и плиточный клей защитой являться не могут.
Есть люди которые делают за 100.000р. баню из какой-то дранки, обшивают сверху не пойми чем и радуются, что дёшево - у меня знакомые так сделали, но человек пошел другим путём и сделал вполне приличный домик. Кому дорого - экономьте.
Я себе только утеплителя сделал 15см. - всё-таки и зимой пользоваться хочу, а 10см. мало для нашего климата.
2
"DimaVSmith
Из вашего совета не могу согласиться с предложением положить на пол АЦЛ - он сам по себе материал вредный и в помещениях без дополнительной защиты его использовать запрещено. Плитка и плиточный клей защитой являться не могут."
Во-первых, кто сказал что асбоцемент вреден, т. е. какие отечественные нормативные документы Вы можете привести на этот счет?
Во-вторых, где и кем сказано (в каких строительных рекомендациях прописано) о зпрете использования АЦЛ без дополнительной защиты внутри помещений?
В-третьих, почему плитка и бетонный клеевой шов не могут являться защитой, пускай и гипотетической? ;-)

"DimaVSmith
Я себе только утеплителя сделал 15см. - всё-таки и зимой пользоваться хочу, а 10см. мало для нашего климата."
Это смотря какой утеплитель и для каких целей использовать баню... Резонно поинтересоваться, а почему не 20 или 30см? :-D
2
А вы попробуйте в инете найти простенький калькулятор теплопотерь строения, там и сравните теплопотери строения утепленного разными материалами разной толщины. Я, к примеру, не имея газового отопления, не готов тратить много электричества на отопления бани. По этому утеплял стены 15 см базальтовым утеплителем, потолочное перекрытие -20 см, над парной - 25 см, пол - 10 см полистерол. По теплопотерям выходит 2,5 кВт, при -25 на улице, в помещение +20 (или +18, сейчас точно не помню).
2
Я дом запланировал 700 тыр баня за 500 перебор.
0
Слишком дорого, если сам строил, дверь на пене! да еще стеклянная, а фундамент такой нафига-вы что землетрясений боитесь или ваша баня весит как многоэтажка. Я свою семь лет назад строил, в 35 т. р. по тем ценам обошлась вместе с печью и трубами, до сих пор радует она меня и я думаю лет на 50 ее точно хватит. Тоже каркасник, без веранды, но с маленьким дровником, в чистом виде 5х3 парилка+предбанник слегка утеплен. Утепление парилки стены-10см базальт и урса, потолок тоже 10 см но по обмазке с глиной, фольга плюс вагонкой все отделано, пол вообще не утеплен, обычная доска со щелями, а зачем, если должна быть хорошая вентиляция парилки если устанавливаете металлическую печь. Крыша волновой шифер, стены снаружи -цем.струж.плита. Летом я дверь вообще в парилку не закрываю если там не нахожусь, да и летом за 20-30 минут такая температура наберется! Вообще в парилке лучше использовать разное дерево, после бани разницу почувствуете. У меня к примеру потолок и все что выше пояса - вагонка из липы, полоки обязательно из осины, все что до пояса-сосна, предбанник сосна. Фундамент легкий-на штык лопаты засыпан керамзит в землю по периметру и на 20 см залит поверх легкий ленточный фундамент, климат как у вас, даже в -35 баня топится за 40 минут с металлической печью. Пол прогревается нормально и в предбаннике тоже довольно тепло. Вас напугали производители с этим утеплением, стекловату надо же куда то продавать, вот народ и фигарит ее в стены по пол метра, а зачем? Вы чем в бане дышать то собираетесь или после такой утепленной бани голова болит это норма? Напрасная трата денег.
2
E-Kuz " Утепление парилки стены-10см базальт и урса, потолок тоже 10 см но по обмазке с глиной, фольга плюс вагонкой все отделано, пол вообще не утеплен, обычная доска со щелями, а зачем, если должна быть хорошая вентиляция парилки если устанавливаете металлическую печь. "
Странное решение однако! Зачем же тогда утеплять, если намеренно отсавляются источники сквозняка. Думаю логичнее либо вообще не утепляться, либо делать полноценную грамотную приточно-вытяжную вентиляцию.

E-Kuz "Вас напугали производители с этим утеплением, стекловату надо же куда то продавать, вот народ и фигарит ее в стены по пол метра, а зачем? Вы чем в бане дышать то собираетесь или после такой утепленной бани голова болит это норма? Напрасная трата денег"
Опять какие-то противоречия. С одной стороны Вы противитесь применению теплоизоляторов, признавая их якобы вредными (не буду сейчас касаться этого вопроса, равно как и того обстоятельства, что обычно люди экрранированы от вяких контактов с волокнистыми утеплителями пароизоляционным барьером (в бане для этого используют алюминиевую фольгу), с другой сами же пишите, что с какой-то целью утеплили парную не хуже, чем дом для постоянного проживания.
1
E-Kuz " Фундамент легкий-на штык лопаты засыпан керамзит в землю по периметру и на 20 см залит поверх легкий ленточный фундамент, климат как у вас, даже в -35 баня топится за 40 минут с металлической печью. Пол прогревается нормально и в предбаннике тоже довольно тепло. Вас напугали производители с этим утеплением, стекловату надо же куда то продавать, вот народ и фигарит ее в стены по пол метра, а зачем? Вы чем в бане дышать то собираетесь или после такой утепленной бани голова болит это норма? Напрасная трата денег"
Иакой тип фундамента (мелкозаглубленная лента и тем более столбы) далеко не универсален, т. е. подходит не ко всякому типу грунтового основания. Как можно давать советы, даже приблизительно не зная грунтовых условий конкретной строительной площадки? Отнесясь халатно к данному вопросу, при пучинистых типах грунтов есть вполне реальная перспектива огрести массу головняков при последующей эксплуатации малоэтажного строительного сооружения.
Высоту цокольной части рекомендуется делать минимум 40-50см. (даже в малоснежных районах). Это не так уж и сложно, зато гораздо лучше с позиции потенциального срока службы сооружения.
0
Строю баню из сруба под ключ 6на 4 с верандой обойдется чуть дешевле чем каркасная но это же сруб)
1
Ребят, дорого вы говорите, сходите в магазин сначала. ну так немного посмотрите на цены! + работа, все очень не дорого! а дом за 700т, это очень интересно. по опыту могу сказать нормальный дом (из газобетона), дешевле 42тр за м. кв не получается! и это без изысков! а вот утепление 100 мм очень мало! люблю когда в помещении тепло сохраняется хоть чуть чуть) а тут считай улица)
1
"Митяй срубы
Строю баню из сруба под ключ 6на 4 с верандой обойдется чуть дешевле чем каркасная но это же сруб)"
Не сушеный в камере сруб, через 0,5-1,5 года нужно конопатить, т. к. будет значительная усадка со множеством щелюг, а значит, с отделкой фасада придется повременить.
Кроме того, сделать сруб в негорючем исполнении (отделать специальными материалами снаружи и изнутри) уже затратнее, нежели при каркасном варианте, где таковые можно использовать непосредственно в качестве основной обшивки. Да и ценимая многими экологичность натуральной древесины, при таком варианте уже совсем не актуальна.

"АлександрЧ1990
а вот утепление 100 мм очень мало! люблю когда в помещении тепло сохраняется хоть чуть чуть) а тут считай улица)"
Мало и много - понятия относительные. Все зависит от того, как и с чем сравнивать ;-)
10см сухой минеральной ваты обладают довольно внушительным термическим сопротивлением, сравнимым для примера с 30см конструкционно-теплоизоляционных пено- или газо-бетонных блоков, либо с 20см массива сухой сосновой древесины поперек волокон.
1
Нам с мужем кажется баня из настоящего сруба получится и дешевле и теплее, а также и времени на её строительство не так много уйдет если сруб покупать готовый. И более экологично, но если хотите красоту, можно и досочками внутри обить.
0
"SalamatinaAlla
Нам с мужем кажется баня из настоящего сруба получится и дешевле и теплее, а также и времени на её строительство не так много уйдет если сруб покупать готовый. И более экологично"
Традиционно в нашей стране каркасные малоэтажные постройки (тем более бани) являются малораспространенными. Национальный менталитет призывает строить бани из дерева. Из преимуществ каркасного варианта я бы отметил возможную негорючесть применяемых материалов (себе буду делать именно из таких соображений, т. к. маленькие размеры участка вынуждают строиться вблизи основного садового дома) + как минимум в 2 раза более высокое термическое сопротивление утепленных наружных стеновых ограждающих конструкций (при одинаоквой толщине)... Последнее кстати справедливо исключительно по отношению к сухой древесины (такое возможно только при внутренней обшивки стен парной алюминиевой фольгой, что естественно сводит их "экологичность" на нет), т. е. термическое сопротивление насыщенной водяными парами (увлажненной) древесины будет ниже еще в 1,5 раза.
4
Господа, каждый вправе тратить столько, сколько он может себе позволить, нынче дорого всё. Путей удешевления каркаса найти сложно. Утепление скромное, но оно, думаю, вполне компенсируется количеством сжигаемых дров. Благо это пока доступно. Вот чего я не услышал, не увидел, и то, о чём никто никогда не "парится": где вентиляция? Чем дышать то? Почему бы "на крайняк" не сделать топку внутри парилки, тогда была бы вытяжка через трубу.
3
"Mickas
Вот чего я не услышал, не увидел, и то, о чём никто никогда не "парится": где вентиляция? Чем дышать то? Почему бы "на крайняк" не сделать топку внутри парилки, тогда была бы вытяжка через трубу."
Думаю для дыхания вполне достаточно воздуха, поступающего при открытии дверей и/или окон в бане. При просушке после водных процедур, воздушная тяга создастся за счет приточки в виде сливного отверстия в полу помывочной... Возможно у героя видео ролика (на манер Европейской моды) есть еще и специальный отдельный вытяжной вентиляционный канал
P. S. Кстати, у меня на каркасную баню подобных размеров ушло всего около 2,5м3 досок 50х150мм.
1
Я строил баню, лично, своими руками за деньги заказчиков. Из Газосиликата 9на5, цена вышла в 1300 000. Так что цена в 500тыс. кажется нереально малой.
1
"Артемий007
Я строил баню, лично, своими руками за деньги заказчиков. Из Газосиликата 9на5, цена вышла в 1300 000. Так что цена в 500тыс. кажется нереально малой"
Профессиональные строители - это такие люди, которые при соответствующем желании и возможностей со стороны заказчика, могут освоить любую мыслимую и немыслимую сумму :-D
5
Недавно, через два дома, сгорела каркасная баня. Тушили две машины, но горела очень интенсивно и практически ничего не осталось.
0
Баня!..
Плёнки-ваты-фольга-абаши, пенопласт в пол, что б ножкам тёпленько было, а ещё печку металлическую с тэнами - прогресс!
Какой то культ, дань моды новым технологиям, инновациям, тепорасчётам и мнимой пожаробезопасности! Бетонные дома тоже горят, если грамотно к вопросу подойти...А ещё пиво! Баня без пива-деньги на ветер...
А где смысл этой бани? Какой желается получить результат? Помыться? Построй себе душ-дешевле выйдет. "Косточки погреть"? Обложись эл. конвекторами и на полную-эффект тот же?
Строения, подобные этому, хоть и симпатичные, старательно зробленные, банями звать нельзя. Помывочно сушильный комплекс-да! Тепловая камера-то же подходит. Но не баня!
SalamatinaAlla
" Нам с мужем кажется баня из настоящего сруба получится и дешевле и теплее, а также и времени на её строительство не так много уйдет если сруб покупать готовый. И более экологично, но если хотите красоту, можно и досочками внутри обить."
Вот правильный подход, хоть и приоритеты расставлены не точно.
П. п. за многобукв, считать всё изложенное выше чисто моим нетехнологичным заблуждением :)
5
"дмитрвол
Недавно, через два дома, сгорела каркасная баня. Тушили две машины, но горела очень интенсивно и практически ничего не осталось"
Вы пытаетесь подвести читателей переписок выводу, что пожаробезопасность каркасной бани ничем не лучше классического сруба? Если так, то такой вывод не верен.

"ААлексей70
А где смысл этой бани? Какой желается получить результат? Помыться? Построй себе душ-дешевле выйдет. "Косточки погреть"? Обложись эл. конвекторами и на полную-эффект тот же?
Строения, подобные этому, хоть и симпатичные, старательно зробленные, банями звать нельзя. Помывочно сушильный комплекс-да! Тепловая камера-то же подходит. Но не баня!"
Я почему-то всегда был уверен, что баня задумывалась предками именно с целью мытья в тепле.
Ничто в этом мире не статично. Возможно когда-то подобным образом и ортодоксальные владельцы бань по черному отзывались об обладателях новых на тот момент бань с дымоходом... Впрочем у нас свободная страна и каждый сам вправе выбирать себе религию по вкусу.
1
Извините, но это "баня", точнее сауна для тех, кто не парится. Не представляю, как можно, разогрев ее до сотки, там находиться. На плитке у железной печки в коробке из досок и полу/-синтетических материалов. Почему нельзя в том же бюджете заказать нормальный сруб хотя бы на парную с помывочной, а остальное уже доделывать чем хочешь? Сруб -то выйдет малюсенький.
1
"Sunches
Извините, но это "баня", точнее сауна для тех, кто не парится. Не представляю, как можно, разогрев ее до сотки, там находиться."
А что конкретно Вас не устраивает? Сотни тысяч людей во всем мире строят бани по каркасной технологии и как-то особо при этом не страдают. В нашей стране традиционно применяли древесину (т.к. кругом полно хвойных пород), но далеко не аксиома, что так нужно делать всегда и везде.

"Sunches
На плитке у железной печки в коробке из досок и полу/-синтетических материалов."
Большинство индивидуальных пользователей (вне зависимости от конструктивного исполнения бани) уже давно перешли на стальные печки. Останавливаться на их преимуществах перед классическими каменными (кирпичными) не буду. Отмечу лишь, что при особой необходимости (наличие большой закрытой каменки или конструкция типа баня-бочка) можно достигать эффекта сопоставимо по ощущениям с посещением классической Русской парной.
Кстати, из синтетических материалов в видео замечена только монтажная полиуретановая пена вокруг дверей. Однако, ее там очень мало, а при пересчете на массу вещества вообще просто миллиграммы. Кроме того, никаких внятных доказательств ее вредности (в т. ч. в условиях высоких температур парной) никто здесь так и не привел.

"Sunches
Почему нельзя в том же бюджете заказать нормальный сруб хотя бы на парную с помывочной, а остальное уже доделывать чем хочешь? Сруб -то выйдет малюсенький."
Какой смысл скрещивать ежа с ужом, т. е. какие преимущества (психологию сейчас не рассматриваем) даст такое решение? Я уже отмечал здесь, что в отличии от сруба каркасный вариант отличает меньшая пожароопасность (разумеется при его правильной организации), а также большая высокая скорость возведения (возможно отделывать сразу, не дожидаясь окончания усадки)...
Ну и при постоянном (ежедневном) использовании остается еще вопрос биостойкости древесины. Конечно, здесь также возможно облицевать изнутри стены сруба пароизоляцией (алюминиевой фольгой), но какой вообще тогда в нем будет смысл, если отходим от изначально выбранной экологической концепции?
1
Паромзоляция, биостойкость... лет 15 уже парюсь в бане в виде голого сруба конопаченого мхом и опилками по потолку, не наблюдаю ни биодеградации ни необходимости в фольге и других странных для срубовой бани материалах
1
"Plast
не наблюдаю ни биодеградации ни необходимости в фольге и других странных для срубовой бани материалах"
Для относительно редко эксплуатируемой (например, садовой или дачной) деревянной бани, при правильной организации проветривания по окончании помывочных процедур, проблем с гниением нет.
Однако, 15 лет все-таки относительно малый срок для вывода о долгосрочности строения.
Себе строю каркасный вариант исключительно по причине исключения пожарной опасности на близко расположенную постройку (садовый дом)... Если бы не это, то пожалуй также предпочел стены из соснового сруба. По стоимости материала каркасник выходит конечно дешевле, но более высокая трудоемкость конечном счете нивелирует это преимущество. В качестве дополнительного бонуса, по причине отсутствия усадки, имею возможность не затягивать с отделкой до следующего года.
1
Лехин, по поводу вреда АЦЛ и защиты:
есть действующие нормативы (по крайней мере 4 года назад действовали) которые предписывают при использовании материалов из асбестоцемента в помещениях с пребыванием людей устраивать защиту с помощью покрытия материалов 2 слоями масляной краски. Где это было сказано точно не помню, но было. Искать, простите, не буду сейчас время тратить. Но точно уверен, что это предписание есть. 4 года назад проектировали фитнес-клуб на 5000м2 и для упрощения строительства некоторые конструкции хотели лить в несъемную опалубку из листов и труб. Заказчик задал вопрос о вреде материала. Нашли для него и я держал в руках норматив (не рекомендации производителя или статью из интернета) где это было пропитано. Если хотите можете поискать и уверен, что найдёте.
А клей не подходит на роль защиты так как он не создаёт надёжного непрерывного слоя.
Но если сильно беспокоит экология помещения, то можно использовать панели ГринБорд. GB-3, как я помню, вполне подходят для этих целей. А если взять менее плотные, то и как утеплитель поработают.
1
"DimaVSmith
Лехин, по поводу вреда АЦЛ и защиты:
есть действующие нормативы (по крайней мере 4 года назад действовали) которые предписывают при использовании материалов из асбестоцемента в помещениях с пребыванием людей устраивать защиту с помощью покрытия материалов 2 слоями масляной краски. Где это было сказано точно не помню, но было."
Вероятно Вы имели ввиду СП 31-105-2002 - "Проектирование и строительство энергоэффективных 1-квартирных домов с деревянным каркасом". Здесь стоит оговориться, что данный нормативный документ является почти на 100% копией северо-американских стандартов, откуда как известно и пошла вся мировая истерия (в большинстве своем замешанная на финансовой выгоде) по поводу "вреда" асбесто-содержащих материалов. Стоит копнуть данный вопрос чуть глубже, и все становится на свои места: экспериментально подтвержден был вред исключительно среди сотрудников асбесто-перерабатывающий отрасли, имевших многолетний контакт с пылью от данного волокна, причем не использовавших средства респираторной защиты... Кроме того, их (Канадский) амфиболовый асбест имеет массу отличий от отечественного хризотилового, вред от воздействия которого (даже в виде волокон, не говоря о связанном со стоянии в цементно-волокнистых композитах) вообще никем никогда не установлен.

"DimaVSmith
А клей не подходит на роль защиты так как он не создаёт надёжного непрерывного слоя"
Не забывайте, что над слоем (пускай у некоторых и не сплошным) цементно-песчаного клея расположена еще керамическая плитка ;-)
Однако, в конструкции пола помывочного отделения своей бани (во многом схожей с героем данного видео-ролика) я также использовал не плоские асбоцементные листы, а шпунтованные гипсовые элементы пола типа "Кнауф-Суперпол" (изготавливают на основе клееных мелкоформатных ГВЛ-В). Причина - исключительно утилитарная, поскольку они дешевле, легче в переноске и значительно проще обработке (резке), нежели плоские АЦЛ.

"DimaVSmith
Но если сильно беспокоит экология помещения, то можно использовать панели ГринБорд. GB-3, как я помню, вполне подходят для этих целей. А если взять менее плотные, то и как утеплитель поработают."
Цементный фибролит вполне хороший материал, однако, рекомендуемые Вами более плотные изделия (Green Board-3 = около 1000кг/м3) как раз-таки менее приемлемы в качестве теплоизолятора, но более эффективны как конструкционный материал (негорючая и более водостойкая альтернатива широко распространенным листам OSB-3/ОСП-3)... Не так давно правда предпочел ГринБорду классические листы ЦСП, поскольку ценник все-таки почти в 1,5 раза ниже.
1
Каркасная баня это не баня, утеплитель при нагревании выделяет фенолы. минусов там еще много, долго перечислять. стройте из бревна, бруса!
-1
"Константин11рус
Каркасная баня это не баня, утеплитель при нагревании выделяет фенолы. минусов там еще много, долго перечислять. стройте из бревна, бруса!"
Во-первых, далеко не все утеплители (даже на основе минеральной ваты) имеют фенольное связующее волокон;
Во-вторых, откуда информация про выделения и до како
0
Лехин.
"Константин11рус
Каркасная баня это не баня, утеплитель при нагревании выделяет фенолы. минусов там еще много, долго перечислять. стройте из бревна, бруса!"
Во-первых, далеко не все утеплители (даже на основе минеральной ваты) имеют связующее волокон на основе фенольных смол;
Во-вторых, откуда информация про массовые выделения (сколько именно) и с какой именно температуры они начинаются? Данный полимер в изделии находится в химически связанном (полимеризованном) состоянии, ограниченной температурой до 400С. Единственно, что при нагреве за сотню могут выделяться не полимеризованные на заводе излишки (судя по опыту использования ваты для теплоизоляции промышленных печей), но это явление временное;
В-третьих, какой вред от этих возможных выделений, если они вписываются в санитарные ПДК (например, отечественные по фенолу почти на порядок выше Европейских)? Кроме того, между утеплителем и внутренним помещением (парной) находится лой пароизоляции из алюминиевой фольги, экранирующий от всяких контактов газо-воздушных масс.
1
ИНТЕРЕСНЫЕ МАТЕРИАЛЫ